Diciamo che Cunego si è spento in maniera meno "tragica" di Aru, le gare cmq le finiva e ogni tanto lo vedevi in fuga o in testa al gruppo. Chiaro che caratterialmente era molto diverso da Aru e anche il periodo era diverso.
Infatti dopo le sue vicende giudiziarie, Contador si è proprio ridimensionato. Altro classico luogo comune smentito dalla realtà oggettiva dei fatti. Dopo la positività del 2010, ha vinto appena altri 2 Giri ed altre 2 Vuelta. Nel 2012 facendo addirittura doppietta con uno strapotere, soprattutto al Giro, imbarazzante. Quello fu forse il miglior Contador di sempre....insieme a quello del 2009 e a quello del 2014 ove solo un infortunio relativo a caduta (probabilmente e con buona pace dei tifosi) gli impedì di vincere il 4 Tour
Giro 2011....sempre dopo le vicissitudini disciplinari. Non a caso glielo hanno revocato (barzelletta). Giro in cui il suo strapotere, in salita e a crono, fu imbarazzante. Altro che ridimensionamento.Al Giro 2012 in effetti andava così forte che nessuno è riuscito a vederlo, hanno dovuto assegnare il trofeo a Hesjedal come primo dei visibili.
ineccepibile, la doppietta se l'è sognata la notte. l'unica che ha fatto era a inizio carriera, pre squalifica. li si era disumano, ricordo una crono piatta al tour in cui sto omino di 60kg vinse mettendosi dietro anche cancellara che all'epoca era praticamente imbattibile. post squalifica ha vinto ancora ma il tour mai più e sappiamo tutti la differenza di livello che c è sempre stata tra questo e giro/vueltaMah, più divertente secondo me è autoproclamarsi saggio.
Poi scusa eh, dopo aver sbandierato verità oggettive dici invece falsità oggettive (al di là dell'anno esatto che puoi aver ricordato male, non c'è stata nessuna doppietta post vicissitudini doping) , te le si fa notare (più che altro per la tua solita sicumera), prendi e incassa, soprattutto se sei tanto sicuro dei tuoi argomenti.
Circa quanto detto da @pantera poi il Giro 2011 resta nel pre-squalifica, dato che la sospensione effettiva (non quella provvisoria che durò ben due settimane) è di inizio 2012.
Ricapitolando pre squalifica effettiva partecipa a otto GT, il primo consideriamolo di rodaggio, i successi SEI CONSECUTIVI li vince (precedenti: Merckx e Armstrong, che peraltro si concentrava su un solo GT a stagione, nessun altro), nell'ultimo (Tour 2011) arriva quinto nonostante cada quattro volte nelle prime 9 tappe, facendosi male a un ginocchio, ed essendo (unico tra i rivali) reduce dal Giro (vinto). In sostanza era imbattibile e appariva imbattibile, salvo incidenti, ma consideriamo pure un più modesto 6/7 o addirittura 6/8 come tasso di successo.
Post squalifica partecipa ad altri 10 GT vincendone "solo" 3, soprattutto non arrivando più sul podio al Tour, che resta LA corsa da vincere per dimostrare di essere il più forte di tutti, sulle tre settimane.
Non diventò certo un corridore mediocre, ma non saprei come altrimenti definire il confronto tra prima e dopo se non con la parola ridimensionamento (che partendo da un livello SPAVENTOSO lo portò comunque ad un livello eccellente.
È vero, nel 2014 volava nuovamente (ma anche un altro corridore con il quale diede spettacolo al Delfinato volava nel 2014, quindi non darei comunque per scontata la sua vittoria al Tour al netto di tutte le cadute), ma di nuovo come detto da pantera la differenza è che prima volava ad ogni GT, dopo no (e non è che fosse ultratrentacinquenne al rientro), ha avuto dei picchi di rendimento, ma prima era un'altra cosa.
E lo dico non solo senza pregiudizi nei confronti di nessuno, ma nel caso specifico anche da innamorato di Contador (sia pre, sia post squalifica), obiettivamente comunque dei dubbi non possono non venire. Poi, visto che non si hanno gli strumenti per dipanare questi dubbi per me vale la regola di godersi lo sport così com'è, lasciando che chi di dovere faccia il possibile per renderlo il più equo e sicuro possibile.
Mah, più divertente secondo me è autoproclamarsi saggio.
Poi scusa eh, dopo aver sbandierato verità oggettive dici invece falsità oggettive (al di là dell'anno esatto che puoi aver ricordato male, non c'è stata nessuna doppietta post vicissitudini doping) , te le si fa notare (più che altro per la tua solita sicumera), prendi e incassa, soprattutto se sei tanto sicuro dei tuoi argomenti.
Stai bene dove stai.
forse perche' c'era Froome???se non si riesce ad analizzare i dati e' meglio neanche scrivere comunque
La tua evidente smania di polemica ad personam non ti ha permesso di comprendere che al di là del particolare della doppietta il resto era tutto oggettivamente corretto. Dopo le sue vicissitudini, non ho parlato di dopo la squalifica, periodo in cui avrebbe dovuto darsi una "regolata" andando via dalla Astana (il discorso era partito da quella squadra, ripreso da quelli con altro utente, non te ne sei accorto nella tua smania di polemica ad personam), ha vinto 4 GT, info corretta. In due occasioni da me citate letteralmente volava (Giro 2011, pre Tour 2014) a crono come in salita. Tutto il resto è solo confusione polemica.
Non mi interessa se poi il Tour lo avrebbe vinto o meno, lo ho lasciato (come dovuto) in dubbio non serve che ti ci fissi.
Non ha più vinto il Tour anche e soprattutto perchè si è trovato contro uno che era più forte ancora e che prima non c'era.
Anche Gimondi ha vinto 1 solo Tour, ma è riconosciuto lo stesso come uno dei migliori della storia. Ha solo vissuto nel momento sbagliato.
Vuoi/ volete credere/sostenere che il suo periodo migliore sia stato "merito" della Astana? Per (errata) convinzione o solo perchè tizio che ti sta antipatico dice il contrario e ha osato sbagliare la vincita di 1 Giro un anno piuttosto di un altro?
Accomodatevi. Non avrete altre risposte nel merito perchè avete dimostrato di non meritarle.
p.s. cosa c'entrava "l'autoproclamarsi saggio", "solita sicumera" se non per avvelenare un discorso?
ci sarà anche stato froome ma al massimo negli anni dopo è arrivato al massimo 4° al tour, quindi non fu solo per froome, chi ha mai detto che era un brocco dopato?dove lo hai letto? si è detto che dopo la squalifica è un filo calato pur rimanendo di livello assoluto. appunto la differenza tra uno che vinceva al tour o al giro/vueltaforse perche' c'era Froome???se non si riesce ad analizzare i dati e' meglio neanche scrivere comunque
Ovvio che i Tour senza Froome erano piu' facili da vincere che con Froome,non ha caso Contador ha sempre detto che il corridore che l'ha fatto piu' soffrere e' stato l'inglese.........ma il mondo del web crede che hanno dopato un brocco per farli vincere 4 Tour e 8GT
va beh,ma se non conosci i fatti ed il passato difficilmente si puo' anche solo discuttere,questi i suoi ultimi TourGuarda che l'hai buttata tu in caciara dandomi implicitamente dello stolto (vedi proverbio cinese che TU hai citato), a me onestamente 'ste cose divertono e discuto serenamente a qualsiasi livello di cortesia reciproca, se per te non è lo stesso però ti consiglio di rimanere più abbottonato, non si lancia il sasso e poi si nasconde la mano.
Tutto il resto "confusione polemica" è banalmente la prova del suo ridimensionamento, altro che discorso oggettivamente corretto. Sono freddi numeri, non questionabili, se non riceverò ulteriore risposta è perché non ce sono di diverse da "sì, ho detto un paio di fregnacce" ed è raro che accada online, ma sentiti libero di stupirmi.
A beneficio anche di @jan80, non è semplicemente arrivato un alieno più alieno di lui, o tra il 2013 e il 2017 per semplice inerzia avrebbe portato a casa almeno un secondo posto al Tour (non dico tutti perché certi podi li ha buttati andando all in sulla vittoria) se avesse mantenuto la NETTA superiorità che aveva prima (ripeto 6 vittorie su 6 partecipazioni ai GT, la settima sfuggita principalmente per i motivi già elencati, ma era ancora nettamente il numero 1) su tutti gli altri.
Invece è "semplicemente" diventato uno dei più forti in circolazione, senza più tornare a quei livelli di apparente invincibilità che nella storia prima di lui ripeto avevano raggiunto solo Merckx e Armstrong (neanche Froome, no), forse Binda toh.
Comunque, nessuno ha suggerito in alcun modo che Contador sia mai stato un brocco, ha avuto una carriera eccellente fino al giorno del suo ritiro, resta l'evidenza che ci sia stato un prima e un dopo, con differenze abbastanza marcate e con uno spartiacque ben identificabile in quello stop post squalifica definitiva. Astana o non Astana, doping o non doping, ho letto tutto ma come detto non credo nessuno abbia modo di arrivare alla Verità. Ho anche detto che non mi interessa, mi limito a commentare quello che si può vedere, cioè le corse, tutto il resto a me non interessa. Se proprio devo esprimermi ritengo che TUTTI nello sport professionistico cerchino costantemente di muoversi ai margini della legalità e se possibile anche leggermente oltre, la mano sul fuoco sulla totale buona fede non ce la metto su nessuno (ma quella neanche nel mondo amatoriale eh), ma non è qualcosa che mi tolga il sonno onestamente.
Del resto non serve essere esperti di ciclismo per capire che i vari Evans, Sastre, Rasmussen (che se non si ritirava magari Contador quel Tour nemmeno lo vinceva), Schleck, non sono all'altezza di Froome. Se non lo si considera o si è in malafede o si è in malafede.forse perche' c'era Froome???se non si riesce ad analizzare i dati e' meglio neanche scrivere comunque
Ovvio che i Tour senza Froome erano piu' facili da vincere che con Froome,non ha caso Contador ha sempre detto che il corridore che l'ha fatto piu' soffrere e' stato l'inglese.........ma il mondo del web crede che hanno dopato un brocco per farli vincere 4 Tour e 8GT
Non discuto come detto con chi in malafede cerca la polenica ad personam e dunque non rispondo nel merito a certi soggetti.Guarda che l'hai buttata tu in caciara dandomi implicitamente dello stolto (vedi proverbio cinese che TU hai citato), a me onestamente 'ste cose divertono e discuto serenamente a qualsiasi livello di cortesia reciproca, se per te non è lo stesso però ti consiglio di rimanere più abbottonato, non si lancia il sasso e poi si nasconde la mano.
Tutto il resto "confusione polemica" è banalmente la prova del suo ridimensionamento, altro che discorso oggettivamente corretto. Sono freddi numeri, non questionabili, se non riceverò ulteriore risposta è perché non ce sono di diverse da "sì, ho detto un paio di fregnacce" ed è raro che accada online, ma sentiti libero di stupirmi.
A beneficio anche di @jan80, non è semplicemente arrivato un alieno più alieno di lui, o tra il 2013 e il 2017 per semplice inerzia avrebbe portato a casa almeno un secondo posto al Tour (non dico tutti perché certi podi li ha buttati andando all in sulla vittoria) se avesse mantenuto la NETTA superiorità che aveva prima (ripeto 6 vittorie su 6 partecipazioni ai GT, la settima sfuggita principalmente per i motivi già elencati, ma era ancora nettamente il numero 1) su tutti gli altri.
Invece è "semplicemente" diventato uno dei più forti in circolazione, senza più tornare a quei livelli di apparente invincibilità che nella storia prima di lui ripeto avevano raggiunto solo Merckx e Armstrong (neanche Froome, no), forse Binda toh.
Comunque, nessuno ha suggerito in alcun modo che Contador sia mai stato un brocco, ha avuto una carriera eccellente fino al giorno del suo ritiro, resta l'evidenza che ci sia stato un prima e un dopo, con differenze abbastanza marcate e con uno spartiacque ben identificabile in quello stop post squalifica definitiva. Astana o non Astana, doping o non doping, ho letto tutto ma come detto non credo nessuno abbia modo di arrivare alla Verità. Ho anche detto che non mi interessa, mi limito a commentare quello che si può vedere, cioè le corse, tutto il resto a me non interessa. Se proprio devo esprimermi ritengo che TUTTI nello sport professionistico cerchino costantemente di muoversi ai margini della legalità e se possibile anche leggermente oltre, la mano sul fuoco sulla totale buona fede non ce la metto su nessuno (ma quella neanche nel mondo amatoriale eh), ma non è qualcosa che mi tolga il sonno onestamente.
Si fu principalmente per Froome oltre che per alcune sfighe contingenti. Lui non era uno che "va bene se non riesco ad arrivare 1 mi contento del 2 posto". Lui provava comunque a far saltare il banco, alla "o salta lui o salto io". solo che "lui" era dannatamente forte e solido di testa e quindi era Contador a saltare perdendo magari anche qualche posizione. Basterebbe andare a guardare la storia di alcuni suoi GT per verificarlo. Molto più facile dire che dopo la "bomba Astana" non era più lui.
che non era più lui mai detto, che non fosse più così sfacciatamente forte si. se vuoi un altro metro di paragone prima vinceva le cronometro, andava come i migliori specialisti lui uno scalatore, quella si una cosa anomala. dopo la squalifica non lo si è più visto fare cose così. poi libero di pensare che andava uguale prima o dopo. per me e per tanti e per i numeri quel poco lo ha perso
mi sa che non hai capito quello che intendevo... pazienzaMerckx si in effetti ha avuto una carriera breve.......500 vittorie
