Mi sembra molto chiara la risposta di @gioca63
Semplificando, CP20 ti fai una salita in apnea della durata di 20’.....FTP durerebbe 1h, così ho capito.
cp20 e la tua potenza critica su 20 minuti, il tuo record per quella durata di tempo. la ftp e invece la potenza che dovresti riuscire a tenere in una crono di 40 km
purtroppo non mi hai aiutato..... cioe io il test FTP lo faccio sui 20min insalita, alla stregua di una CP20 (tralasciando il 5% da togliere) dove la differnza?
non me stai a convince....cp 20 e un dato assolutamente preciso! e quello che fai sui 20 minuti.
ftp no perche la ricavi da un 5' piu 20' togliendo una percentuale per compensare la durata inferiore
E quindi puoi ottenere lo stesso Tss di 100 andando al massimo per 1 h o a metà np per4 ore.Scusate, ma riscrivendo la TSS in termini delle sole variabili indipendenti (cioè tempo e NP, perchè IF è dipendente essendo IF=NP/FTP e FTP la assumiamo costante per il confronto) quello che rimane è:
TSS=costante * tempo(s) * NP^2, dove costante = 1 / (FTP^2 * 36).
Quindi il TSS dipende dal quadrato di NP e quindi se raddoppio il tempo del workout e lo faccia a metà intensità avro' che il TSS del workout di 2h è metà di quello di 1h a doppia intensità...
Questa è un'osservazione intelligente, i miei massimali in generale sono a fine maggio, con ctl 60 o 70.Anche se chi l ha inventata questa metrica l ha chiamata fitness, bisogna ricordarsi che non e sinonimo di performance, e forse manco di fitness in senso lato.
non misura LA QUALITA ma la quantita di allenamento. posso fare un anno intero facendo solo z2 e stare a 120 di ctl
quindi qual'è la via maestra?condivido, infatti si riesce a fare ctl alto soprattutto facendo volumi alti di allenamento. avendo poco tempo a disposizione si punta piu sulla intensita ma visto che non si puo fare piu di un paio di allenamenti tosti a settimana ecco che il ctl ne risente
e pero cosi torni a bomba sulla mia prima affermazione....ovvero si ha un picco di forma a 100 (non 150 no 200) poi necessariamente cè un calo o perlomeno no si cresce e bisogna recuperare.Ctl ovvero chronic training load è la media del carico di lungo periodo.
Non è automaticamente un indicatore di "forma".
Io a fine settembre, con ctl stabile intorno a 100 da un paio di mesi sono esaurito, e ho bisogno di un mese di scarico...
Per il mio tipo di ciclismo, non fatto di grandi volumi, l' indicatore di forma è l'andamento dei cp5, cp10, cp20, cp30.
In generale quando va bene il cp20 vado forte anche su scalate sopra l'ora...
Però dipende da cosa ciascuno intenda come "forma": c'è differenza enorme tra forma per fare 6 ore di corsa o forma per fare 30 minuti di scalata.
in effetti un pensionato con molto tempo otterrebbe un ctl 100 andando a spasso tutti i giorni in Z1 per parecchie ore ( 3/4 ore).TSS e derivati (tra cui quindi CTL e ATL) sono FORTEMENTE volume dipendenti = molto limitati nel descrivere il carico allenante.
Il singolo valore numerico è secondario rispetto all'andamento/trend che però appunto risulta...semplicemente correlato a "volume" (es. lavoro = kJ).
se ho ben capito stai dicendo : in base all' allenamento o tabella di questo periodo , l'obiettivo TSS e/o CTL deve essere tot.... e non il "numerello" che fa figo fine a se stesso ?è uno dei numerosi (non unico) limiti di questo modello -tutto il paradigma descritto in questo libro- soprattuto se si entra nell'ottica (errata) di inseguire il numerello (TSS e/o CTL) e non obiettivi di carico/allenamento.
capito ed il discorso TSS un pò lo sapevo...solo mi chiedevo quanto potesse essere attendibile il punto di partenza a 75 dato che non avevo PM...comunque vedo come va gennaio ma se i numeri sono questi, e vedendo la tabella postata più indietro, l'obbiettivo potrebbe essere quello di stare nella metà alta del mezzo ironman con un fitness tra 100 e 115...con il cardio si calcolano i punti Trimp, non ricordo come funziona il calcolo ,ma molti programmi li calcolano in automatico, diciamo che in generale oddio ripeto in generale.... una uscita blanda produce 30tss/h una uscita media 50 tss/h per arrivare a 70 80 tss/h massimo ovviamente sono 100 tss/h ma vuol dire andare a FTP per 1h esatta.
questa mi è nuova ma ci credo, io da quando vado in bici mi sento meglio e a parte qualche piccolo raffreddore, che comunque con 3 bimbi che vanno a scuola non è niente, non ho mai avuto niente...mentre scrivo tocco ferro...come detto spero che sia solo una casualità nonostante dicano che ci possa essere correlazione tra malanni/lesioni e sopratutto overtraning...
visto che siamo in vena di consigli ....io ancora non ho tanto chiaro, e mi duole quasi mi vergono a dirlo quale sia la diffrenza tra CP20 e FTP su i 20min....on mi entra in testa....
purtroppo non mi hai aiutato..... cioe io il test FTP lo faccio sui 20min insalita, alla stregua di una CP20 (tralasciando il 5% da togliere) dove la differnza?
non me stai a convince....
vero, pero noi semplici spingitori di pedali, dovremmo pure avere un lavoro di sintesi e aggrapparci a qualcosa, fermo restando l'importanza di un preparatoreno, il contrario...che l'allenamento NON è il numerello TSS o CTL (o altro) riassunto in un singolo valore pillolina
ah ok .no, il contrario...che l'allenamento NON è il numerello TSS o CTL (o altro) riassunto in un singolo valore pillolina
si vero, diciamo che volevo ristringere l'nalisi comparativa tra CP20 e prova su i 20min (escludendo i calcoli e percentuali x ftp), infatti tu dici che su i 20min stavi a 279 e la cp a 286, è un caso o la differnza è data da qualcosa, anche s eminima ?capito ed il discorso TSS un pò lo sapevo...solo mi chiedevo quanto potesse essere attendibile il punto di partenza a 75 dato che non avevo PM...comunque vedo come va gennaio ma se i numeri sono questi, e vedendo la tabella postata più indietro, l'obbiettivo potrebbe essere quello di stare nella metà alta del mezzo ironman con un fitness tra 100 e 115...
questa mi è nuova ma ci credo, io da quando vado in bici mi sento meglio e a parte qualche piccolo raffreddore, che comunque con 3 bimbi che vanno a scuola non è niente, non ho mai avuto niente...mentre scrivo tocco ferro...
esempio pratico che ho fatto sui rulli durante il lockdown...
video salita di 1h fatta a 260 watt medi...
test ftp 5'+20' con 279 watt medi nei 20'...
video salita dopo riscaldamento di 20' a circa 287 watt se ricordo bene...
quindi in quel periodo avevo un cp20 da 287 watt ma una ftp di circa 260/265 watt...
La differenza è almeno il 5%purtroppo non mi hai aiutato..... cioe io il test FTP lo faccio sui 20min insalita, alla stregua di una CP20 (tralasciando il 5% da togliere) dove la differnza?
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