Gare Vingegaard c'è, e batte in volata Pogačar

[VECCHIA]

Spiace, ma la vedo male per Pogi.
Ma si sa se sulla seconda salita ha avuto una mini crisi/calo di potenza rispetto allo standard (e perché) o se è stato Jonas a salire come un treno? (In qual caso, non vedo bene Pogi…)

L'idea che mi sono fatto io guardando in tv e premetto che bisognerebbe aver visto anche i dati dei due e' che Pogacar abbia avuto un leggero calo nella parte finale della salita . A quel punto invece Vingegaard stava pedalando bene senza cali potenza potendo cosi rientrare . Non ho visto una prestazione super ma una prestazione di ottimo livello che e' nelle sue corde , consideriamo che il vantaggio di Pogacar era di una trentina di secondi non di minuti e quindi a questi livelli anche un piccolo calo di potenza ti fa perdere il vantaggio . Nei prossimi giorni capiremo meglio la situazione ma penso che sara' battaglia fino alla fine . Sono ora curioso di vedere come il danese cerchera' di recuperare oltre un minuto allo sloveno perche' fino ad ora ha sfoderato grosse prestazioni ma sempre di rimessa , attaccare e' ben diverso e presenta anche molti piu' rischi se devi recuperare .

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[VECCHIA]

Bruyneel: 'Il più grande rivale di Pogačar è Pogačar. La UAE ha corso in modo stupido: tutte quelle energie sprecate sono state non necessarie in una tappa del genere. Se vuoi vincere il Tour devi correre in modo conservativo. A meno che tu non sia sicuro di guadagnare del tempo. Uno come Pogačar necessita un team laeder che lo tenga calmo. Allan Peiper è stato capace di farlo nel '20 e nel '21, da quando se ne è andato nessuno è stato capace di gestire Pogačar. La cosa peggiore è avere un team leader che venga preso dall'entusiasmo e perda di vista l'obiettivo finale".

Bruyneel nemico dello spettacolo

Possono dire tutto quello che vogliono ma Pogacar e' cosi e se non va bene si deve puntare su un altro tipo di corridore . Nonostante tutto pero' correndo cosi' il ragazzo ha portato a casa 2 Tour , 1 Giro e una marea di Classiche e anche corse di una settimana . Poi che facciamo finalmente abbiamo un campione che infiamma le corse e corre di istinto e lo mettiamo a stare li a ruota ? Anche no grazie .

 

[thornn]

leggo tante certezze. specie a favore di Vinggo. nessuna pensa che se ci fosse solo 1 dei due il ciclismo sarebbe na palla. forse un po' di obiettività e meno astio farebbe bene. e ringraziamo questi due (tre se RE mantiene le aspettative)

 

[Ser pecora]

un campione che infiamma le corse e corre di istinto e lo mettiamo a stare li a ruota ?

Un conto è correre di istinto (dubito che Pogacar corra cosi) ed un conto è correre in un modo dispersivo e tatticamente poco accorto.

leggo tante certezze. specie a favore di Vinggo. nessuna pensa che se ci fosse solo 1 dei due il ciclismo sarebbe na palla. forse un po' di obiettività e meno astio farebbe bene. e ringraziamo questi due (tre se RE mantiene le aspettative)

L'obiettività forse sarebbe anche valutare le corse da un punto di vista della tattica di gara e non da quello che piace vedere in tv ai tifosi.

 

[thornn]

L'obiettività forse sarebbe anche valutare le corse da un punto di vista della tattica di gara e non da quello che piace vedere in tv ai tifosi.

basterebbe non mettere astio. l'obiettività in effetti può anche venir meno in questi casi

 

[bicimix]

Possono dire tutto quello che vogliono ma Pogacar e' cosi e se non va bene si deve puntare su un altro tipo di corridore . Nonostante tutto pero' correndo cosi' il ragazzo ha portato a casa 2 Tour , 1 Giro e una marea di Classiche e anche corse di una settimana . Poi che facciamo finalmente abbiamo un campione che infiamma le corse e corre di istinto e lo mettiamo a stare li a ruota ? Anche no grazie .

Pocagar è il più forte professionista polivalente che c’è, ma Vingegaard è il forte scalatore che c’è!
Vingegaard non è ancora al 100%, se lo sarà nella terza settimana per pocagar non ci sarà storia!
Comunque sia alla fine che vinca il migliore.

 

[Ser pecora]

basterebbe non mettere astio. l'obiettività in effetti può anche venir meno in questi casi

Boh, non è che abbia letto chissà che astio. Se poi uno lo percepisce perché è infelice che Pogacar non abbia vinto e si dica che il suo "fare spettacolo" è stato un errore (almeno ieri)....
Non penso che un Bruyneel faccia il tifo per Vingegaard, e di uno che ha vinto 16 GT in ammiraglia non penso che si possa dire che capisce poco di ciclismo...

 

[axl]

Bruyneel: 'Il più grande rivale di Pogačar è Pogačar. La UAE ha corso in modo stupido: tutte quelle energie sprecate sono state non necessarie in una tappa del genere. Se vuoi vincere il Tour devi correre in modo conservativo. A meno che tu non sia sicuro di guadagnare del tempo. Uno come Pogačar necessita un team laeder che lo tenga calmo. Allan Peiper è stato capace di farlo nel '20 e nel '21, da quando se ne è andato nessuno è stato capace di gestire Pogačar. La cosa peggiore è avere un team leader che venga preso dall'entusiasmo e perda di vista l'obiettivo finale".

Bruyneel nemico dello spettacolo

Severo ma giusto.

 

[VECCHIA]

Un conto è correre di istinto (dubito che Pogacar corra cosi) ed un conto è correre in un modo dispersivo e tatticamente poco accorto.




L'obiettività forse sarebbe anche valutare le corse da un punto di vista della tattica di gara e non da quello che piace vedere in tv ai tifosi.

La tattica di gara più corretta potrebbe essere quella di stare a ruota fino alla fine per conservare il vantaggio però bisognerebbe essere dentro alla Uae per capire cosa hanno in mente . Sicuro che non sono sprovveduti e avranno fatto i loro conti come li hanno fatti alla Visma . Una chiave di lettura potrebbe essere che in questo mezzo Tour Pogaçar abbia cercato di capire a che punto è Vingegaard e al tempo stesso di accumulare vantaggio . Mettiamo non fosse stato al top ieri poteva finire il Tour . Non è successo (meglio così) quindi adesso sanno che al momento Vingegaard sembra essere al 100% .

 

[thornn]

Boh, non è che abbia letto chissà che astio. Se poi uno lo percepisce perché è infelice che Pogacar non abbia vinto e si dica che il suo "fare spettacolo" è stato un errore (almeno ieri)....
Non penso che un Bruyneel faccia il tifo per Vingegaard, e di uno che ha vinto 16 GT in ammiraglia non penso che si possa dire che capisce poco di ciclismo...

credo di essermi spiegato male. di sicuro non capito io cosa intendi. ma va bene così

 

[motogpdesmo16]

Un conto è correre di istinto (dubito che Pogacar corra cosi) ed un conto è correre in un modo dispersivo e tatticamente poco accorto.




L'obiettività forse sarebbe anche valutare le corse da un punto di vista della tattica di gara e non da quello che piace vedere in tv ai tifosi.

L'obiettività va a farsi benedire quando, come spesso accade, si creano le fazioni ultras, estremiste ed integraliste dell'una e dell'altra parte: non penso di dover essere io ad elencarti i fiumi di messaggi al vetriolo (per usare un eufemismo, forse "pieni di odio" sarebbe più appopriato) che sono stati scritti a rotazione contro gli attuali primi tre della generale.

 

[VECCHIA]

Pocagar è il più forte professionista polivalente che c’è, ma Vingegaard è il forte scalatore che c’è!
Vingegaard non è ancora al 100%, se lo sarà nella terza settimana per pocagar non ci sarà storia!
Comunque sia alla fine che vinca il migliore.

Sicuro che sono due fenomeni una spanna sopra la resto , direi però che Vingegaard al momento sembra già essere al top . L'unico rischio che corre è di avere uma giornata no per la preparazione corta che ha fatto .

 

[VECCHIA]

leggo tante certezze. specie a favore di Vinggo. nessuna pensa che se ci fosse solo 1 dei due il ciclismo sarebbe na palla. forse un po' di obiettività e meno astio farebbe bene. e ringraziamo questi due (tre se RE mantiene le aspettative)

Di certezza c'è solo che il Tour finisce domenica l'altra e al netto di cadute e sfighe che i primi due posti del podio sono prenotati , in che ordine si saprà alla fine .

 

[pioz]

Io non ho capito una cosa:
- 2023 Pogacar cade in primavera e non riesce a preparare il Tour come si deve, va bene le prime due settimane e esplode alla terza
- 2024 Vingegaard cade in primavera e non riesce a preparare il Tour come si deve, va così così la prima settimana, meglio la seconda e nella terza vola?
Come funziona?

 

[Doppiomisto]

Io non ho capito una cosa:
- 2023 Pogacar cade in primavera e non riesce a preparare il Tour come si deve, va bene le prime due settimane e esplode alla terza
- 2024 Vingegaard cade in primavera e non riesce a preparare il Tour come si deve, va così così la prima settimana, meglio la seconda e nella terza vola?
Come funziona?

Funziona che le persone non sono macchine che puoi programmare tutte allo stesso modo.

 

[jacknipper]

La tattica di gara più corretta potrebbe essere quella di stare a ruota fino alla fine per conservare il vantaggio però bisognerebbe essere dentro alla Uae per capire cosa hanno in mente . Sicuro che non sono sprovveduti e avranno fatto i loro conti come li hanno fatti alla Visma . Una chiave di lettura potrebbe essere che in questo mezzo Tour Pogaçar abbia cercato di capire a che punto è Vingegaard e al tempo stesso di accumulare vantaggio . Mettiamo non fosse stato al top ieri poteva finire il Tour . Non è successo (meglio così) quindi adesso sanno che al momento Vingegaard sembra essere al 100% .

che Vinge non fosse al 100% era più una speranza (di qualcuno) che una realtà
io l'ho detto e pensato da subito che, se lo portavano, era perchè poteva puntare alla vittoria: e per farlo, contro Pogi, o sei al 100%, o anche oltre, o non ci riesci
sono dei fenomeni, seguiti h24 ed, evidentemente, le botte c'erano tutte ma non così gravi come si pensava

 

[Maverik89]

Ora dico una ovvietà:
le tattiche giuste o sbagliate che siano le scopriamo solo a risultato ottenuto, e nonostante ciò rimaniamo sempre con il dubbio non avendo nessuna controprova che possa essere il contrario che che quella giusta potesse essere ancora più giusta e quella sbagliata ancora più sbagliata...

 

[grimpeur75]

L'idea che mi sono fatto io guardando in tv e premetto che bisognerebbe aver visto anche i dati dei due e' che Pogacar abbia avuto un leggero calo nella parte finale della salita . A quel punto invece Vingegaard stava pedalando bene senza cali potenza potendo cosi rientrare . Non ho visto una prestazione super ma una prestazione di ottimo livello che e' nelle sue corde , consideriamo che il vantaggio di Pogacar era di una trentina di secondi non di minuti e quindi a questi livelli anche un piccolo calo di potenza ti fa perdere il vantaggio . Nei prossimi giorni capiremo meglio la situazione ma penso che sara' battaglia fino alla fine . Sono ora curioso di vedere come il danese cerchera' di recuperare oltre un minuto allo sloveno perche' fino ad ora ha sfoderato grosse prestazioni ma sempre di rimessa , attaccare e' ben diverso e presenta anche molti piu' rischi se devi recuperare .

Di rimessa?….e quindi avrebbe vinto due Tour di rimessa…..a me pare che abbia sempre attaccato ma nel momento giusto nn quando nn serviva…io Vingo in salita l ho sempre visto attaccare….

 

[robeambro]

Boh, non è che abbia letto chissà che astio. Se poi uno lo percepisce perché è infelice che Pogacar non abbia vinto e si dica che il suo "fare spettacolo" è stato un errore (almeno ieri)....
Non penso che un Bruyneel faccia il tifo per Vingegaard, e di uno che ha vinto 16 GT in ammiraglia non penso che si possa dire che capisce poco di ciclismo...

Io personalmente non capisco perche' molti si stiano accapigliando a criticare Pogacar dopo la tappa di ieri.

La tappa di ieri e' andata male? Si, ha speso tanto e ottenuto nulla. Ma era una tappa ideale per provare a guadagnare qualcosa, quindi non credo che l'attacco in se' fosse insensato. Ad essere onesti l'attacco ci stava tutto - l'errore e' stato quello di continuare una volta che era chiaro che Vinge avesse ricucito. A quel punto da maglia gialla ti accodi, se Vinge non vuole tirare fai rientrare tutti inclusi i tuoi gregari, recuperi, vinci la volata e via.

Per me l'errore piu' grande mica l'ha fatto ieri - ma tipo nella tappa gravel.. Che cavolo di senso ha partire ai meno 90, poi dovendosi (potenzialmente, se l'attacco fosse andato a buon fine) prendere vento in faccia per due ore, col prospetto di guadagnare 1 minuto? Ecco, per me il suo "fare spettacolo" e' stato molto piu' sbagliato in quella tappa..

 

[pioz]

Funziona che le persone non sono macchine che puoi programmare tutte allo stesso modo.

Sicuro, però il fatto di non poter carburare come si deve in primavera dovrebbe influenzare la prestazione allo stesso modo, o no?
Mi interessa l'effetto della mancanza di preparazione adeguata sulla prestazione, capisco che sia soggettiva, ma non può funzionare in modo diametralmente opposto