Gare I soliti pasticci

ildoppingnonvincemai

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nome proprio "Morgana"
Solo io negli ultimi anni ricordo un giro cmq divertente...Qst anno non si può vedere...
Io capisco che prendere acqua sulla schiena oltre che fisicamente, anche moralmente ti abbatte ,ma un gruppo a pascolare a 20 minuti non si può vedere.
Ogni giorno va via la fuga in men che non si dica.
Penso veramente che dopo qst anno
Sì però ragazzi dobbiamo riconoscere con onestà intellettuale che siamo stati abituati molto bene. Perchè fino allo scorso secolo le prime ore di gara pascolavano veramente ai 30 km/h, salvo poi quando arrivavano le tv si facevano gli ultimi 80-90 km a tutta. Ora vanno a manetta le prime ore, poi la situazione si stabilizza per qualche altra ora e gli ultimi 60-70 km sono di nuovo spettacolari, come lo sono state le 2 tappe del w.e. e pazienza se a farsi guerra erano i fuggitivi e non i leader della generale, quello semmai è un problema di narrazione. Cavolo se c'è dello spettacolo lo racconto, lo evidenzio e lo valorizzo, non vado a sottolineare quello che non c'è. Non lo ha ordinato nessuno di fare le diretta dal km zero e queste sono le conseguenze, che ci vanno di mezzo i corridori quanto in realtà stanno facendo molto di più di quanto sia mai stato fatto nella storia. Non è la mia opinione che il ciclismo non sia mai stato tanto spettacolare grazie al modo di correre dei protagonisti attuali, è un fatto.
Anche la tappa del Gran Sasso .... solo un pazzo avrebbe attaccato in una salita pedalabile con vento contro. Non è un problema dei corridori se non viene spiegato che tatticamente è una follia totale ma per il pubblico generalista viene costruita la retorica che "non ci sono più i corridori di una volta" e ciò contribuisce a creare l'immagine che il Giro venga denigrato ... Mi sa che stiamo perdendo la visione di insieme.
 

Ser pecora

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MPS era main sponsor, ma l'organizzatore era già RCS che si è ispirato al format de "L'Eroica" di Brocci.

Quello che intendo è che se RCS fosse in grado di inventarsi dal nulla una corsa del genere, probabilmente sarebbe in grado di fare le giuste mosse per valorizzare tutte le sue corse.

Ok, ma dal 2007 (1^edizione) ad oggi ha sempre più conquistato pubblico e credibilità. Fosse stata gestita male non sarebbe andata cosi.
Anche ASO non ha "inventato" il Tour.
 
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Ok, ma dal 2007 (1^edizione) ad oggi ha sempre più conquistato pubblico e credibilità. Fosse stata gestita male non sarebbe andata cosi.
Anche ASO non ha "inventato" il Tour.
certamente, ma era solo un esempio e senza di esso non sono in grado di esprimermi.
Per il momento non vedo, magari per mancanza mia, un strada tracciata per valorizzare i Giro e molte scelte sono oggettivamente discutibili, non solo perchè siamo un popolo di criticatori formidabili!
Detto ciò, sicuramente in organizzazione eventi di RCS ci lavora gente in gamba, ma mi chiedo se sia davvero impossibile fare qualcosa di meglio? Oppure la proprietà cerca di ottenere con il minimo sforzo e senza investimenti?
 

Ser pecora

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certamente, ma era solo un esempio e senza di esso non sono in grado di esprimermi.
Per il momento non vedo, magari per mancanza mia, un strada tracciata per valorizzare i Giro e molte scelte sono oggettivamente discutibili, non solo perchè siamo un popolo di criticatori formidabili!
Detto ciò, sicuramente in organizzazione eventi di RCS ci lavora gente in gamba, ma mi chiedo se sia davvero impossibile fare qualcosa di meglio? Oppure la proprietà cerca di ottenere con il minimo sforzo e senza investimenti?

Io sinceramente non penso che sia gestito male. Negli ultimi anni ha fatto grandi miglioramenti, spesso azzoppati da oggettiva sfiga, come ritiri dei big e meteo catastrofico.

Il grosso problema del Giro resta sempre quello di attirare corridori di richiamo. Aldilà della doppietta, anche corridori non da classifica storcono il naso a farsi i 2GT ravvicinati.
Una volta per ovviare puntavano pesantemente ai corridori casalinghi, ma l'effetto è stato quello di rendere la corsa provinciale, come lo era anche la Vuelta una volta. Quello si è il cammino sicuro per il declino.

Cambiare le date e spostarlo più avanti risolverebbe alcuni problemi logistici, ma probabilmente acuirebbe la questione dei big. Alcuni "secondi capitani" non avrebbero nemmeno il tempo di recuperare per poi fare da gregari al Tour. E cacciatori di tappe e sprinter idem, a meno che non si ritirino a metà dopo aver vinto qualcosa come spesso è accaduto.

La via attuale a me pare quella giusta tutto sommato: ottima pianificazione dei percorsi da un punto di vista paesaggistico, tappe all'estero ben pagate, e quando serve aprire il portafogli per avere il big di turno.

Meno d'accordo sul fare il percorso "a misura" del big di turno. Non ha mai pagato, ed infatti al Tour non lo fanno mai. Se poi va storto qualcosa diventa un papocchio. Vedi ad es. proprio quest'anno con la star che si ritira.
E' difficile (se non impossibile) programmare le dinamiche di corsa: mettere la salita prima o dopo, la crono lunga o corta, dove e come...tutto poi dipende da come si mettono le cose, se uno ha problemi, quell'altro si ritira, il meteo, etc... e tutte le idee che uno si è fatto vanno a ramengo.

Meglio pensare ad un bel percorso da vendere in tv e basta.

Poi anche li con dei distinguo: tagliare il percorso per un MvdP, sapendo che si tratta di un paio di tappe e maglia, ancora ok. Tagliarlo su misura per il favorito no. Perché poi appunto va tutto in malora se succede qualcosa. In particolare con le crono, che oggi sono indigeste a quasi tutti i big.
 

thornn

Gregario
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trek
a me quello che da fastidio non è tanto accorciamento/cambiamento/menaggiamento di tappe che hanno dato adito a pensare ad un'organizzazione un po' persa, ma le continue polemiche che si sentono ogni giorno. sembra la serie A di calcio che è diventata ormai un circo solo in cerca di like sui social e che faccio fatica a vedere. sarà una coincidenza ma su entrambi gli avvenimenti la Gazzetta ci mette il suo bello zampino
 

makkio

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secondo me l'errore è stato non intervenire alla 10ma tappa, un'inutile e lunga pascolata al freddo e al gelo che è servita solo ad acuire il malcontento dei corridori, sfociato nel compromesso orribile della tappa di cras montana.

Alla fine per quanto riguarda la classifica generale finora cosa abbiamo visto? Nulla. Non si sono nemmeno preoccupati di lasciar andare a 21 minuti uno che ha risalito ventordici posizioni in classifica e si è piazzato primo.
La cosa più grossa che ho visto io sono stati quei trenta secondi in cui roglic si è alzato sui pedali per distanziare evenepoel di quanto? :mrgreen:

è vero che la sfiga meteorologica quest'anno è stata particolarmente forte, ma è anche vero che alla fin fine il giro si riduce a due settimane che servono solo a far stancare un pò tutti, con tappe sempre poco interessanti ed a volte brutte pure dal punto di vista paesaggistico, ed un'ultima settimana che è l'unica veramente interessante da qualsiasi punto di vista la si voglia guardare. E se quella settimana becchi pure il maltempo sull'arco alpino, resta poco o nulla...

probabilmente bisognerebbe iniziare a pensare davvero di strutturarlo in modo un po diverso, in modo che non si decida tutto quanto solo nelle penultime 3-4 tappe.
 

Maverik89

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Io sinceramente non penso che sia gestito male. Negli ultimi anni ha fatto grandi miglioramenti, spesso azzoppati da oggettiva sfiga, come ritiri dei big e meteo catastrofico.

Il grosso problema del Giro resta sempre quello di attirare corridori di richiamo. Aldilà della doppietta, anche corridori non da classifica storcono il naso a farsi i 2GT ravvicinati.
Una volta per ovviare puntavano pesantemente ai corridori casalinghi, ma l'effetto è stato quello di rendere la corsa provinciale, come lo era anche la Vuelta una volta. Quello si è il cammino sicuro per il declino.

Cambiare le date e spostarlo più avanti risolverebbe alcuni problemi logistici, ma probabilmente acuirebbe la questione dei big. Alcuni "secondi capitani" non avrebbero nemmeno il tempo di recuperare per poi fare da gregari al Tour. E cacciatori di tappe e sprinter idem, a meno che non si ritirino a metà dopo aver vinto qualcosa come spesso è accaduto.

La via attuale a me pare quella giusta tutto sommato: ottima pianificazione dei percorsi da un punto di vista paesaggistico, tappe all'estero ben pagate,
d'accordo fino a qui
e quando serve aprire il portafogli per avere il big di turno
questo può essere uno spreco, perchè le stesse risorse potrebbero essere spalmate su diversi fronti, solo che io non ho idea di come e quanto! ma funziona poco come disegnare un percorso per favorirne uno in particolare come hai già detto!

io penso proprio all'appeal che ha il Giro rispetto al Tour, non per campanilismo Italia vs Francia ma solo perchè se il secondo è un prodotto migliore lo prendo come riferimento per cercare soluzioni per raggiungere quella qualità!
Una tappa a TdF sembra conti di più anche a livello di curriculum per un corridore!
Non dico certo che bisogna copiare il migliore, ma certamente interrogarsi sul da fare.
Do per scontato che in RCS queste domande se le facciano spesso.

Il punto adesso è: le condotte di corsa del Giro di quest'anno (e conseguenti lamentele del pubblico) sono solo frutto del grande dispendio di energie fisico/mentali dei corridori dovuto al meteo e ai tanti ritiri?
 

danieletesta79

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Io sinceramente non penso che sia gestito male. Negli ultimi anni ha fatto grandi miglioramenti, spesso azzoppati da oggettiva sfiga, come ritiri dei big e meteo catastrofico.

Il grosso problema del Giro resta sempre quello di attirare corridori di richiamo. Aldilà della doppietta, anche corridori non da classifica storcono il naso a farsi i 2GT ravvicinati.
Una volta per ovviare puntavano pesantemente ai corridori casalinghi, ma l'effetto è stato quello di rendere la corsa provinciale, come lo era anche la Vuelta una volta. Quello si è il cammino sicuro per il declino.

Cambiare le date e spostarlo più avanti risolverebbe alcuni problemi logistici, ma probabilmente acuirebbe la questione dei big. Alcuni "secondi capitani" non avrebbero nemmeno il tempo di recuperare per poi fare da gregari al Tour. E cacciatori di tappe e sprinter idem, a meno che non si ritirino a metà dopo aver vinto qualcosa come spesso è accaduto.

La via attuale a me pare quella giusta tutto sommato: ottima pianificazione dei percorsi da un punto di vista paesaggistico, tappe all'estero ben pagate, e quando serve aprire il portafogli per avere il big di turno.

Meno d'accordo sul fare il percorso "a misura" del big di turno. Non ha mai pagato, ed infatti al Tour non lo fanno mai. Se poi va storto qualcosa diventa un papocchio. Vedi ad es. proprio quest'anno con la star che si ritira.
E' difficile (se non impossibile) programmare le dinamiche di corsa: mettere la salita prima o dopo, la crono lunga o corta, dove e come...tutto poi dipende da come si mettono le cose, se uno ha problemi, quell'altro si ritira, il meteo, etc... e tutte le idee che uno si è fatto vanno a ramengo.

Meglio pensare ad un bel percorso da vendere in tv e basta.

Poi anche li con dei distinguo: tagliare il percorso per un MvdP, sapendo che si tratta di un paio di tappe e maglia, ancora ok. Tagliarlo su misura per il favorito no. Perché poi appunto va tutto in malora se succede qualcosa. In particolare con le crono, che oggi sono indigeste a quasi tutti i big.

Concordo, da organizzatore del giro fai la tua scelta il tuo percorso e cerchi di attirare i big come stanno facendo ultimamente (sfighe escluse); secondo me è migliorabile la collocazione di alcune tappe, è normale che ci siano tappe di trasferimento in un GT ma cercare di non metterle nei week-end; a mio avviso quella di sabato scorso aveva una collocazione sbagliata.
 

danieletesta79

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Il punto adesso è: le condotte di corsa del Giro di quest'anno (e conseguenti lamentele del pubblico) sono solo frutto del grande dispendio di energie fisico/mentali dei corridori dovuto al meteo e ai tanti ritiri?
Climaticamente hanno beccato il peggior Maggio di sempre, tanti ritiri tra cui uno dei 2 uomini di punta. La maggior parte delle tappe fino adesso mi sembrano ben disegnate, forse mal collocate (vedi quella di sabato scorso). Di sicuro non fa bene allo spettacolo "giocare" a non avere la maglia, però in maniera non troppo velata lo stesso Tosatto della Ineos ha detto siamo rimasti in 6 dobbiamo gestirci. Per quanto non siano il team che mi sta più simpatico, va detto che sono una squadra che onora sempre le corse e sicuramente sono quella da battere.
 

Maverik89

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Climaticamente hanno beccato il peggior Maggio di sempre, tanti ritiri tra cui uno dei 2 uomini di punta. La maggior parte delle tappe fino adesso mi sembrano ben disegnate, forse mal collocate (vedi quella di sabato scorso). Di sicuro non fa bene allo spettacolo "giocare" a non avere la maglia, però in maniera non troppo velata lo stesso Tosatto della Ineos ha detto siamo rimasti in 6 dobbiamo gestirci. Per quanto non siano il team che mi sta più simpatico, va detto che sono una squadra che onora sempre le corse e sicuramente sono quella da battere.
Non ti sentire offeso, ma hai detto cose che già sappiamo e che in questo forum (se davvero tutti pedaliamo, a prescindere dal nostro livello) dovremmo sapere già tutti.

quello che non sappiamo è se c'è dell'altro che ignoriamo o semplicemente è qualcosa di "impalpabile" per cui le cose stanno così e dobbiamo farcene una ragione...

Pinot venerdì ha corso sprecando un sacco e probabilmente ha buttato via una vittoria di tappa che era nelle sue possibilità, ha corso con poca intelligenza/lucidità ma possiamo apprezzare che sono sinonimo di affezione alla corsa e volontà di lasciare un segno in quello che è il suo ultimo Giro! Io non pretendo che corrano tutti come lui, anzi mi stanno bene/benissimo le tattiche di Ineos e Jumbo, ma nel complesso ci si aspetta di non vedere tappe come quella del Gran Sasso...
 

Ser pecora

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Il punto adesso è: le condotte di corsa del Giro di quest'anno (e conseguenti lamentele del pubblico) sono solo frutto del grande dispendio di energie fisico/mentali dei corridori dovuto al meteo e ai tanti ritiri?

ma nel complesso ci si aspetta di non vedere tappe come quella del Gran Sasso...

Secondo me è dovuto appunto alla situazione: big "spaventati" dopo la crono iniziale e quindi "rilassati" dopo il ritiro di Remco. Meteo apocalittico, tappe dure alla prima settimana, covid, ritri = stare coperti in attesa della 3^settimana.

La tappa del G. Sasso mi è sembrata analoga a quella dell'Etna di 2 anni fa. I commenti erano gli stessi.

Una prima settimana meno tosta e con un meteo clemente forse avrebbe visto un po' più di movimento. Ma anche li poi dipende da chi c'è: Roglic è sicuramente uno che attacca su arrivi ripidi, ma non da altre parti. Thomas invece ha le sue carte su salite lunghe, ma non va all'arrembaggio alla 5^tappa...etc.etc...

Poi il disegno delle tappe a volte si capisce che è praticamente obbligato. Crans Montana avrà pagato bene. Da li come torni in Lombardia? O facevano il percorso all'inverso o col Sempione....non si scappava...ed il Sempione non è che lo puoi spostare...

Idem: ma perché il Lussari invece che Malga Mezzomiglio? Perché evidentemente qualcuno ha pagato per farla finire al Lussari...non si scappa.

Sul pagare per il big: quest'anno aveva anche senso. Remco era attesissimo, è il campione del mondo. Alla fine con ogni probabilità era indeciso tra Giro e Vuelta (Tour non credo proprio). Gli hanno messo un tot a crono e dato un incentivo ulteriore e cosi ha scelto il Giro invece che la Spagna. Ci stava. Andata male.
 

Valerio_S

Cronoman
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Ma solo a me l'interpretazione del ruolo da parte di Salvato è parsa strana?

Bravissimo, senza dubbio alcuno, ma non è quello il modo di fare il sindacalista, perché di questo si tratta.

Io non ho tessere sindacali in tasca, per fortuna non ne ho necessità e ho anche un'opinione pessima dei maggiori sindacati italiani, ma se la avessi e il mio rappresentante si presentasse dimesso, affermando che il suo ruolo è principalmente la mediazione tra i suoi assistiti e il paron... beh saprei dove lasciare la mia tessera di quel sindacato. O mi sbaglio?

Idem Adam Hansen, tante belle parole e propositi ottimi, oltre a un'interpretazione del ruolo sicuramente più netta di quella del suo predecessore. Ma perché non è presente di persona a quello che, al momento, è il più grande evento ciclistico mondiale in corso?

Se sono sindacalisti, com'è ovvio e giusto che sia, si devono comportare come tali, non come "mediatori". O tali figurette e pasticci non finiranno mai.
 

Lumi

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Sul pagare per il big: quest'anno aveva anche senso. Remco era attesissimo, è il campione del mondo. Alla fine con ogni probabilità era indeciso tra Giro e Vuelta (Tour non credo proprio). Gli hanno messo un tot a crono e dato un incentivo ulteriore e cosi ha scelto il Giro invece che la Spagna. Ci stava. Andata male.
Non sapevo che Remco fosse stato pagato per partecipare al giro, se fosse vero si spiega tutto, ha usato il certificato medico per scappare a casa appena ha potuto senza perdere i quattrini ...
 
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Non sapevo che Remco fosse stato pagato per partecipare al giro, se fosse vero si spiega tutto, ha usato il certificato medico per scappare a casa appena ha potuto senza perdere i quattrini ...
Certo che se ci si affida alle pagelle di Stasi per avere informazioni sul ciclismo, siamo messi proprio male.
Poi il commento da tifoso di calcio lascia il tempo che trova...
 
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longjnes

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Secondo me è dovuto appunto alla situazione: big "spaventati" dopo la crono iniziale e quindi "rilassati" dopo il ritiro di Remco. Meteo apocalittico, tappe dure alla prima settimana, covid, ritri = stare coperti in attesa della 3^settimana.

La tappa del G. Sasso mi è sembrata analoga a quella dell'Etna di 2 anni fa. I commenti erano gli stessi.

Una prima settimana meno tosta e con un meteo clemente forse avrebbe visto un po' più di movimento. Ma anche li poi dipende da chi c'è: Roglic è sicuramente uno che attacca su arrivi ripidi, ma non da altre parti. Thomas invece ha le sue carte su salite lunghe, ma non va all'arrembaggio alla 5^tappa...etc.etc...

Poi il disegno delle tappe a volte si capisce che è praticamente obbligato. Crans Montana avrà pagato bene. Da li come torni in Lombardia? O facevano il percorso all'inverso o col Sempione....non si scappava...ed il Sempione non è che lo puoi spostare...

Idem: ma perché il Lussari invece che Malga Mezzomiglio? Perché evidentemente qualcuno ha pagato per farla finire al Lussari...non si scappa.

Sul pagare per il big: quest'anno aveva anche senso. Remco era attesissimo, è il campione del mondo. Alla fine con ogni probabilità era indeciso tra Giro e Vuelta (Tour non credo proprio). Gli hanno messo un tot a crono e dato un incentivo ulteriore e cosi ha scelto il Giro invece che la Spagna. Ci stava. Andata male.
Se vero come pensavi che andasse? un big deve venire per il desiderio della maglia, non per i soldi che dovrebbere essere solo una conseguenza della maglia. ha fatto le crono con il minimo della fatica poi si è ammalato ed è scappato prima del giorno di riposo. bel risultato pagare milioni per avere certi personaggi. di sicuro in italaia al giro non lo rivedremo mai, e meglio cosi.
 

Lumi

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Certo che se ci si affida alle pagelle di Stasi per avere informazioni sul ciclismo, siamo messi proprio male.
Poi il commento da tifoso di calcio lascia il tempo che trova...
Non ho capito il commento, non vedo cosa c'entra il tifo, non so chi sia Stasi, ho risposto ad una informazione postata dal Ser che se confermata dà una luce particolare sul ritiro di Remco
 

danieletesta79

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quello che non sappiamo è se c'è dell'altro che ignoriamo o semplicemente è qualcosa di "impalpabile" per cui le cose stanno così e dobbiamo farcene una ragione...

Pinot venerdì ha corso sprecando un sacco e probabilmente ha buttato via una vittoria di tappa che era nelle sue possibilità, ha corso con poca intelligenza/lucidità ma possiamo apprezzare che sono sinonimo di affezione alla corsa e volontà di lasciare un segno in quello che è il suo ultimo Giro! Io non pretendo che corrano tutti come lui, anzi mi stanno bene/benissimo le tattiche di Ineos e Jumbo, ma nel complesso ci si aspetta di non vedere tappe come quella del Gran Sasso...

Non mi offendo se ne sta parlando, quale altro motivo puoi rendere credibile se prendono 10gg di fila di pioggia?
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Non sapevo che Remco fosse stato pagato per partecipare al giro, se fosse vero si spiega tutto, ha usato il certificato medico per scappare a casa appena ha potuto senza perdere i quattrini ...
In piu' e' stato anche un bravissimo attore appena arrivato dopo la crono sembrava devastato e nelle interviste idem....infatti si parla abbia lasciato il Giro non per il Tour ma perche' impegnato nelle riprese per un nuovo film di Martin Scorsese.........siete assurdi comunque :doh: :doh: :doh:
 

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