è tutto online se avete voglia. Shimano è quotata in borsa e dunque deve pubblicare report trimestrali.
News Il fatturato di Shimano cala del 25%
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
è tutto online se avete voglia. Shimano è quotata in borsa e dunque deve pubblicare report trimestrali.
Si marco pero' non e' questione di avere voglia, capisco che a noi italiani piaccia fare di tutto (dagli allenatori di calcio ai virologi passando per gli economisti) senza avere un livello di conoscenze e competenze sufficiente, ma l'analisi di bilancio sebbene non sia fisica quantistica manco e' roba facilissima ..
Comunque facendo due calcoletti a caso, il rapporto tra "Operating Income" e "Sales" che puo' esprimere grossolanamente quanto margine di profitto Shimano faccia sulla vendita dei componenti, nel 2023 e' abbastanza in linea, se non piu' basso di due punti percentuali, rispetto ai due anni pre-covid. Il 2022 sembra altissimo e non mi azzarderei a ipotizzare il perche' (anche perche' potrebbe tranquillamente essere dovuto a robe contabili che sono pigro per andare a verificare).
Poi ripeto, questi numeretti che gia' sono approssimativi non dicono nulla su quanto sia il margine di profitto di Shimano su un Dura Ace o un Ultegra Di2 che sono una fetta piccolissima dei ricavi. Pero' non mi stupirei se i margini di profitto sui gruppi premium non fossero diversissimi, magari qualche punto percentuale piu' alti.
Di certo - a me, nei pochi minuti dedicati alla ricerca - non mi pare che Shimano sia una macchina magica generaprofitti che produce i gruppi a 5 euro e li rivende a 2500..
2018 | 2019 | 2022 | 2023 | |
| Sales | 3480 | 3632 | 6289 | 4620 |
| Op Income | 657 | 680 | 1692 | 770 |
| Op Profit | 18.9% | 18.7% | 26.9% | 16.7% |
Si marco pero' non e' questione di avere voglia, capisco che a noi italiani piaccia fare di tutto (dagli allenatori di calcio ai virologi passando per gli economisti) senza avere un livello di conoscenze e competenze sufficiente, ma l'analisi di bilancio sebbene non sia fisica quantistica manco e' roba facilissima ..
Comunque facendo due calcoletti a caso, il rapporto tra "Operating Income" e "Sales" che puo' esprimere grossolanamente quanto margine di profitto Shimano faccia sulla vendita dei componenti, nel 2023 e' abbastanza in linea, se non piu' basso di due punti percentuali, rispetto ai due anni pre-covid. Il 2022 sembra altissimo e non mi azzarderei a ipotizzare il perche' (anche perche' potrebbe tranquillamente essere dovuto a robe contabili che sono pigro per andare a verificare).
Poi ripeto, questi numeretti che gia' sono approssimativi non dicono nulla su quanto sia il margine di profitto di Shimano su un Dura Ace o un Ultegra Di2 che sono una fetta piccolissima dei ricavi. Pero' non mi stupirei se i margini di profitto sui gruppi premium non fossero diversissimi, magari qualche punto percentuale piu' alti.
Di certo - a me, nei pochi minuti dedicati alla ricerca - non mi pare che Shimano sia una macchina magica generaprofitti che produce i gruppi a 5 euro e li rivende a 2500..
Sales Op Income Op Profit
Vedi l'allegato 423462
il grosso Shimano lo fa sulla bassa gamma
andry96
Ammiraglia
il 2021 è molto simile al 2022, fatturato altissimo e anche il profitto percentuale al 27% decisamente più elevato degli anni precedenti.Si marco pero' non e' questione di avere voglia, capisco che a noi italiani piaccia fare di tutto (dagli allenatori di calcio ai virologi passando per gli economisti) senza avere un livello di conoscenze e competenze sufficiente, ma l'analisi di bilancio sebbene non sia fisica quantistica manco e' roba facilissima ..
Comunque facendo due calcoletti a caso, il rapporto tra "Operating Income" e "Sales" che puo' esprimere grossolanamente quanto margine di profitto Shimano faccia sulla vendita dei componenti, nel 2023 e' abbastanza in linea, se non piu' basso di due punti percentuali, rispetto ai due anni pre-covid. Il 2022 sembra altissimo e non mi azzarderei a ipotizzare il perche' (anche perche' potrebbe tranquillamente essere dovuto a robe contabili che sono pigro per andare a verificare).
Poi ripeto, questi numeretti che gia' sono approssimativi non dicono nulla su quanto sia il margine di profitto di Shimano su un Dura Ace o un Ultegra Di2 che sono una fetta piccolissima dei ricavi. Pero' non mi stupirei se i margini di profitto sui gruppi premium non fossero diversissimi, magari qualche punto percentuale piu' alti.
Di certo - a me, nei pochi minuti dedicati alla ricerca - non mi pare che Shimano sia una macchina magica generaprofitti che produce i gruppi a 5 euro e li rivende a 2500..
Sales Op Income Op Profit
Vedi l'allegato 423462
lungi da me darne le cause ma sono palesemente due anni di "vacche grasse"
adesso sembrano tornati molto più vicini alla realtà precedente
Si, ovviamente non possiamo saperlo a meno di perderci ore (se non giorni) ad analizzare i bilanci, ma e' probabile che almeno una parte (e possibilmente una gran parte) dell'incremento del margine di profitto nel 2021 e 2022 sia derivato dal fatto che in tempi di vacche grasse (ossia tanta domanda e poche scorte a magazzino) non c'e' bisogno di fare tanti sconti quindi si vende a prezzo pieno, mentre nel 2023, con le scorte a magazzino alte e la domanda che si raffredda, c'e' bisogno di dar via di sconti per muovere la merce.
A parte che quei dati sono precedenti al richiamo e sostituzione delle guarniture però giochiamo. Immagina che delle 750.000 guarniture sotto esame siano da cambiare un 20% che già sarebbe un numero altissimo perchè molte di quelle hanno chissà quanti anni molte non saranno nemmeno state fatte controllare e così via. Quindi immagina 150 mila guarniture. Immagina che ognuna di queste costi a Shimano quanto? 50 euro? 100 euro? Mai nella vita ma facciamo 100 euro voglio esagerare. 100 euro per 150.000 fa 15 milioni di euro. Io credo che un ammanco di 15 milioni di euro per una azienda che in 9 mesi ha fatturato 2,5 miliardi di dollari sia come per me e te perdere per strada una moneta da 5 centesimi.
giusto per fare un banalissimo esempio post covid ; sai quanti finanziamenti Artigiancassa ad aziende ridicole , che in una botta hanno svuotato il conto in un amen senza restituire una rata ?? nello stesso periodo a Latina boom di supercar .... a posto . Non vado oltre per deontologia professionale , lavoro in un istituto di credito .....
Ti credo, non è che la conferma di ciò che penso. Siamo un paese senza speranza, che ipoteca il futuro dei propri figli solo per consumismo ed apparenza.
Mi convinco sempre più che hanno fatto bene le mie figlie ad andarsene...
Che il costo complessivo sia facilmente gestibile da Shimano lo so (e avevo fatto un calcolo analogo al tuo nel thread dedicato, ochio solo che 750.000 sono le guarniture USA, nel mondo eran ooltre 2 milioni se non ricordo male).
A me interessa capire che stima di difettosità hanno fatto loro e quanto è il costo vivo della singola guarnitura per loro, al di là delle stime che abbiamo fatto tu ed io.
Ultima modifica:
andry96
Ammiraglia
diciamo che 20% sarà forse forse il numero di guarniture controllate, non di certo quello delle guarniture sostituite
Al di là della tua legittima curiosità che difficilmente troverà mai una risposta sono piuttosto convinto che quale che possa essere la risposta viene fuori una cifra che con questa discussione non ha attinenza tanto sarà irrilevante a spostare il fatturato di Shimano.
Lo ho detto che un 20% era altissimo così come ho calcolato come se ogni guarnitura costasse a loro 100 euro. Forse gliene costerà 10. Ma pur esagerando sui numeri viene comunque fuori un totale del tutto irrisorio rispetto al fatturato. Questo era il concetto.
Ultima modifica:
Il regno dell'ipoteca sono gli USA... solo che loro quando sono in difficoltà... bombardano...
Noi siamo vittime dei boomer che hanno sperperato la ricchezza di tre generazioni, dei reduci della guerra, della loro fortunatissima e dei figli. L'Italia aveva nel 1970 il debito pubblico al 45% ed i nati negli anni 20 e 30 erano formidabili in economia domestica, hanno accumulato ricchezze. Da li in poi, i nati nei 50 e 60 hanno sputtanato tutto e ci siamo trovati nel 90 a vendere i gioielli di famiglia e a fare i prelievi forzosi sui conti correnti...
Non guardare la pagliuzza, cerca il tronco...
Che poi io ho una 6800 del 2015 che non ha nulla, allo stesso esame visivo che farebbero i negozianti...
Le avessero cambiae d'ufficio con produzioni recenti, potrei capire, ma vai e "fai esaminare"... se non sono palesemente storte, sono 70€ regalate ai commercianti per il disturbo, e niente per il cliente. Al solito, ultima ruota del carro....
Almeno fin quando ci sta al gioco.
Io ho personalmente deciso che dopo un comportamento del genere (e che MOLTE, TROPPE 6800 fossero difettose lo si sapeva praticamente da subito) comprerò SRAM (Gravel) o Campagnolo (Strada) ma mai più Shimano.
Solito comportamento negazinista giapponese fin quando il bubbone è troppo troppo grosso per nasconderlo.
Già qualche anno fa, ricordo i problemi delle ruote RS81 con ruote libere ballerine e piste frenanti non rettificate, le ruote Campy/Fulcrum mai avuto difetti caratteristici.
Hai una strana visione della macroeconomia. L'Italia dopo la guerra era indebitata con l'estero, ovviamente. Poi nei decenni si e' rapidamente ripresa e credo dagli anni '60 o '70 non lo e' mai stata. L'Italia non e' un paese indebitato, e' un paese creditore. Confondi il debito del governo, che e' una parte del paese, con quello dell'intero paese, che non ha un debito ma un credito. E questo grazie alle generazioni degli anni 50 e 60 che hanno fatto dell'Italia un paese che esporta piu' di quanto importa, che produce piu' di quanto consuma. Avremmo un investimento (credito) estero molto alto, se non fosse per la continua farsa della fuoriuscita di capitale verso i soliti noti (formalmente un investimento estero, che pero' stranamente 'svanisce' per cosi' dire senza dare ritorno).
Veramente io sono un boomer e non ho sperperato un bel niente, tenendo sempre un tenore di vita modesto e più che adeguato alle mie entrate, e riuscendo a mettere da parte qualcosa per il futuro delle mie figlie. Senza mai fare un centesimo di debiti, e pagando sempre un mucchio di tasse, da lavoratore dipendente.
Per inciso, il debito pubblico italiano è decollato dalla metà degli anni '70 (curiosamente con l'istituzione delle regioni; sarà un caso?), quando i boomer andavano ancora a scuola o avevano appena iniziato a lavorare (io ho cominciato nel 1983).
Pensiamo piuttosto a chi, della generazione precedente alla mia, andava in pensione a cinquant'anni con trentacinque anni di lavoro (magari con parte dei contributi a carico della collettività, la cosiddetta 'fiscalizzazione degli oneri sociali', come veniva definita allora con allegoria dorotea)...
https://www.ilsole24ore.com/art/debito-pubblico-come-quando-e-perche-e-esploso-italia-AEMRbSRG
L'unica 'colpa' dei boomer è quella di essere in tanti: andavamo bene quando eravamo noi a pagare tasse e contributi per chi andava in prepensionamento a neanche cinquant'anni (magari continuando a lavorare in nero) o per i baby pensionati (all'epoca c'era una legge che consentiva ai dipendenti pubblici di andare in pensione con quindici anni, sei mesi e un giorno di servizio).
Adesso che tocca a noi andare in pensione, con dieci o quindici anni in più rispetto a quando sono andati i nostri padri e nonni, siamo un problema. Già, perché i contributi da noi versati non sono stati accantonati per noi, ma utilizzati all'epoca per pagare le pensioni correnti, col maledetto sistema a ripartizione che poteva stare in piedi solo in un paese a tasso di natalità costante, e che è crollato assieme alle nascite.
E questo era evidente già dai primi anni '80, quando si sarebbe potuto correre ai ripari. E invece... ma anche questo è colpa dei boomer, che ovviamente all'epoca governavano il paese, quando avevano vent'anni.
Ultima modifica:
Condivido anche le virgole.
E mi permetto di aggiungere che, se fossimo una Nazione capace di azzerare l'evasione fiscale facendo pagare a le giuste tasse a tutti, nel giro di 15-20 anni il debito pubblico sarebbe un lontano ricordo.
Dal calo di fatturato di Shimano al sistema pensionistico italiano... Per l'ultimo non mi esprimo, sono un classe 1966, poichè per me la pensione è roba da vecchi...Battuta a parte penso che i colossi del settore biciclette stanno avendo delle flessioni normali di mercato dopo un periodo di forte inflazione. Si aggiunga che probabilmente anche i ciclisti si sono rotti le scatole di doversi dissanguare per avere il gruppo elettronico o altri oggetti inutili del genere. A me non sembra normale spendere 3 mila euro per un gruppo. La pressione sul mercato di questi colossi attraverso i vari media non ha piu' un grande effetto. Probabilmente chi ha un DURA ACE elettronico a 11 v lo continua ad usare anche se è uscito il 12 v. perchè la prestazione non cambia. Questa ossessione delle novita' genera solo consumismo e forse, spero, ce ne stiamo accorgendo.
bonny92
Scalatore
La butto lì visto che in queste pagine non è ancora stato nominato.Si marco pero' non e' questione di avere voglia, capisco che a noi italiani piaccia fare di tutto (dagli allenatori di calcio ai virologi passando per gli economisti) senza avere un livello di conoscenze e competenze sufficiente, ma l'analisi di bilancio sebbene non sia fisica quantistica manco e' roba facilissima ..
Comunque facendo due calcoletti a caso, il rapporto tra "Operating Income" e "Sales" che puo' esprimere grossolanamente quanto margine di profitto Shimano faccia sulla vendita dei componenti, nel 2023 e' abbastanza in linea, se non piu' basso di due punti percentuali, rispetto ai due anni pre-covid. Il 2022 sembra altissimo e non mi azzarderei a ipotizzare il perche' (anche perche' potrebbe tranquillamente essere dovuto a robe contabili che sono pigro per andare a verificare).
Poi ripeto, questi numeretti che gia' sono approssimativi non dicono nulla su quanto sia il margine di profitto di Shimano su un Dura Ace o un Ultegra Di2 che sono una fetta piccolissima dei ricavi. Pero' non mi stupirei se i margini di profitto sui gruppi premium non fossero diversissimi, magari qualche punto percentuale piu' alti.
Di certo - a me, nei pochi minuti dedicati alla ricerca - non mi pare che Shimano sia una macchina magica generaprofitti che produce i gruppi a 5 euro e li rivende a 2500..
Sales Op Income Op Profit
Vedi l'allegato 423462
Bisogna considerare che ha avuto anche lo yen debole a favore, che non è proprio banale come cosa eh...