Gare Pogačar prosegue il dominio al Giro

bicilook

Ammiraglia
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Colnago C60
Lui è un fenomeno, è innegabile, vince in volata, a cronometro, in salita però (parlo per me) mi fa passare la voglia di guardare il Giro.....un po' come non guardo più la F1, vince quasi sempre lui, a meno di inconvenienti meccanici, si guarda la tappa/GP per vedere la lotta dal 2 posto in poi.....so che questa kia visione farà storcere il naso ai suoi tanti tifosi però vuoi mettere la bellezza di un giro combattuto e incerto fino all'ultimo?!
Invece secondo me qst anno ogni tappa è stata davvero bella finora.
Che poi il primo in classifica sia più forte degli altri,lo sapevamo già prima che iniziasse, però finora abbiamo sempre assistito a dei finali di tappa avvincenti e non scontati fino all'ultimo metro.
A me ,per il momento,piace molto questo Giro.
Sulla carta,pensavo potesse essere più noioso,invece è un bel Giro.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Continuo a leggere commenti che velatamente o meno danno del dopato a Pogacar.
Però chi conosce la storia del ciclismo dovrebbe sapere che ciclicamente appaiono dei CAMPIONI (Girardengo, Binda, Coppi, Merckx, Hinault...) che oscurano tutti gli altri.
Per equità bisognerebbe anche dire che la storia del ciclismo, specie da un certo punto in avanti, è stata anche storia di doping. Con casi eclatanti come quello di Amstrong svelati a distanza di anni ed anni, quindi torna sempre di moda la vecchia citazione che il doping è sempre più avanti dell'anti-doping. Su queste basi la tesi del super-campione ahimè resta quasi allo stesso livello del super-dopato, nel senso che i presupposti per entrambe hanno comunque una storia dietro e potrebbero ripresentarsi nell'una o nell'altra forma. Sarà il tempo a dirci quale delle due.
 

Doppiomisto

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Alcune...
Per equità bisognerebbe anche dire che la storia del ciclismo, specie da un certo punto in avanti, è stata anche storia di doping. Con casi eclatanti come quello di Amstrong svelati a distanza di anni ed anni, quindi torna sempre di moda la vecchia citazione che il doping è sempre più avanti dell'anti-doping. Su queste basi la tesi del super-campione ahimè resta quasi allo stesso livello del super-dopato, nel senso che i presupposti per entrambe hanno comunque una storia dietro e potrebbero ripresentarsi nell'una o nell'altra forma. Sarà il tempo a dirci quale delle due.

Armstrong non era certo ai livelli dei Campioni che ho citato nel mio messaggio precedente. Lui puntava solo al TdF.
 
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green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Armstrong non era certo ai livelli dei Campioni che ho citato nel mio messaggio precedente. Lui puntava solo al TdF.
Vero, era uno specialista, come lo era Pantani. Ma nel suo periodo d'oro era considerato un campione, e se non fosse venuta a galla la questione doping, si parlerebbe di lui come il Campione che ha vinto più Tour de France...
 
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Ser pecora

Diretur
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dove capita
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Armstrong non era certo ai livelli dei Campioni che ho citato nel mio messaggio precedente. Lui puntava solo al TdF.

Il discorso che i campioni ci sono sempre stati però va anche contestualizzato secondo me. Aldilà di Pogačar, ma non tutti i "campioni" hanno avuto lo stesso livello e quantità di avversari, né hanno sempre vinto per distacco o manifesta superiorità. Senza contare la dinamica delle gare che, sopratutto una volta, dipendeva molto da dove si correva, nel senso che a volte per "nazionalismo" ti correvano proprio contro tutti.
Ad es. visto che adesso è diventato di moda tirare sempre fuori Merckx: al Tour ha sempre dato distacchi ben più importanti che al Giro, dove non è che vincesse sempre largamente. Il Giro '74 lo ha vinto per 12" su Baronchelli (e 33" su Gimondi) ad es. O su 5 Liegi vinte 4 le ha vinte allo sprint.

Questo secondo me ha ancora più importanza per quelli che si sono piazzati un sacco: Zoetemelk non viene mai citato da nessuno come "campione", ma lo è stato eccome.
Chissà tra 50 anni cosa (non) si dirà di Van Aert.
 

Tony 96

Scalatore
5 Maggio 2016
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Magari il danese non vince da febbraio a ottobre, spaziando dalle corse a tappe, le cronometro, le classiche, le volate...

Mettetevi d’accordo, c’è chi dice che corre solo il Tour e chi dice che ha più giorni di corsa di Poagacar.

Poagacar non vince le volate, non è un velocista. Ma tra gli scalatori ha sicuramente lo scatto più veloce. La prima tappa al giro già dimenticata?
 

bughy

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Mettetevi d’accordo, c’è chi dice che corre solo il Tour e chi dice che ha più giorni di corsa di Poagacar.

Poagacar non vince le volate, non è un velocista. Ma tra gli scalatori ha sicuramente lo scatto più veloce. La prima tappa al giro già dimenticata?
Un conto sono i giorni di gara, un altro i giorni di gara in cui si punta a vincere, un altro ancora le vittorie (e/o i podi annessi), Pogacar ha numeri impressionanti (da cecchino).
A me uno che corre da febbraio ad ottobre e che vince (o fa secondo) su tanti percorsi qualche dubbio lo fa nascere, a me ripeto (si possono avere dei dubbi o bisogna inchinarsi al campione di turno?)
Certo che in uno sprint puro non vincerebbe su un Milan, su Ewan, ecc

PS sono stato un gran tifoso di Amstrong, quindi...agli unicorni non ci credo più.
 

Tony 96

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Un conto sono i giorni di gara, un altro i giorni di gara in cui si punta a vincere, un altro ancora le vittorie (e/o i podi annessi), Pogacar ha numeri impressionanti (da cecchino).
A me uno che corre da febbraio ad ottobre e che vince (o fa secondo) su tanti percorsi qualche dubbio lo fa nascere, a me ripeto (si possono avere dei dubbi o bisogna inchinarsi al campione di turno?)
Certo che in uno sprint puro non vincerebbe su un Milan, su Ewan, ecc

PS sono stato un gran tifoso di Amstrong, quindi...agli unicorni non ci credo più.

Inizio con il dire che la mia critica non era riferita a te ci mancherebbe e lungi da me mettere la mano sul fuoco che Pogacar sia pulito 100%.

Però faccio fatica nel credere che soltanto Pogacar sia quello pieno e tutti gli altri vadano a pane e acqua. Siamo in un era dove ci son 3/4 campioni che si giocano tutto e se presenti alla gara, al 99% la vincono, rimangono solo i piazzamenti per il resto del gruppo.

Tornando a Pogi ha vinto la crono proprio grazie alla salita, in pianura era abbondantemente dietro Pippo. Tralasciando che al TdF dell’anno scorso le ha prese di santa ragione (ok che ai livelli della classifica generale, avrebbe cambiato poco), però ci sta che abbia affinato la tecnica. Insomma a cronometro fa bene, ma non come un Remco. E’ sicuramente completo su tutti i terreni, ma non è il migliore in assoluto.

Per Vinge a differenza di quello che si pensi, inizia a corre da metà febbraio

IMG_5312.jpeg

Comunque sia, per me le persone possono pure pensare che corre pieno come un vitello. Io al fattore doping non ci penso minimamente e mi godo lo spettacolo che questi campioni offrono o-o
 

Valerio_S

Cronoman
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Sì, OK, posso capire il legittimo sospetto, pur non condividendolo, un po' meno il dare per scontato che ci sia sempre e comunque del marcio.

Perché, a volerlo estremizzare, con questo modo di ragionare dovremmo per definizione escludere ogni soggetto assolutamente fenomenale, in ogni campo della vita umana, non solo nello sport. Voglio dire, se i geni di persone come (qualche nome a caso) Giotto, Buonarroti, Mozart, Puccini ecc ecc ecc sono stati assolutamente unici, così come quelli di Pelé, Maradona, Federer, Bolt ecc ecc ecc, non possono esserlo anche quelli di Pogacar??? O dobbiamo considerarlo da meno solo perché pare che nel suo sport il talento puro conti poco o pochissimo?

Io faccio un po' fatica a seguire questo modo di ragionare, se posso permettermi.

PS: leggo ovunque il nome di Armstrong, e mi sta bene. Ma andrei piano con questa storia del doping sempre anni luce avanti all'antidoping, è stato ampiamente dimostrato (poi) che se non aveva santi in paradiso lo potevano spengere, ciclisticamente parlando, già nel 1999. O c'è un complotto degli sceicchi per insabbiare Tadej dopato da anni, dato che è almeno dal 2020 (ma volendo anche dal 2019) che va fortissimo?
 

trecow

Cronoman
25 Maggio 2012
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Solo un appunto... l'anno scorso al tour Pogacar le ha "prese" soltanto da Jonas, cioè è arrivato 2°, non 30°..... quindi non è che lo abbiano suonato, ne ha trovato UNO che è andato ancora più forte di lui, visto che poi dietro i 2 marziani si è piazzato l'altro extraterrestre di Wout... Che noia comunque quelli che pensano sempre al doping... sono d'accordo con @Valerio_S , per una volta che ne esce uno che è tanto più davanti agli altri, anzichè goderselo ecco che subito partono i paragoni o i sospetti... nel calcio mi sono goduto Messi, mai chiesto se sia più o meno forte di Maradona o Pelè, oggi - ieri - c'è lui e mi godo lui pensando che fa con i piedi cose che sono paragonabili all'arte pure, è il migliore della storia? boh, chi se ne frega, di sicuro è tanto avanti al 99,xx% dei calciatori odierni, per l'estetica poi non conta nulla, tanto tutto è soggettivo...
 
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green dolphin

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Sì, OK, posso capire il legittimo sospetto, pur non condividendolo, un po' meno il dare per scontato che ci sia sempre e comunque del marcio.

Perché, a volerlo estremizzare, con questo modo di ragionare dovremmo per definizione escludere ogni soggetto assolutamente fenomenale, in ogni campo della vita umana, non solo nello sport. Voglio dire, se i geni di persone come (qualche nome a caso) Giotto, Buonarroti, Mozart, Puccini ecc ecc ecc sono stati assolutamente unici, così come quelli di Pelé, Maradona, Federer, Bolt ecc ecc ecc, non possono esserlo anche quelli di Pogacar??? O dobbiamo considerarlo da meno solo perché pare che nel suo sport il talento puro conti poco o pochissimo?

Io faccio un po' fatica a seguire questo modo di ragionare, se posso permettermi.

PS: leggo ovunque il nome di Armstrong, e mi sta bene. Ma andrei piano con questa storia del doping sempre anni luce avanti all'antidoping, è stato ampiamente dimostrato (poi) che se non aveva santi in paradiso lo potevano spengere, ciclisticamente parlando, già nel 1999. O c'è un complotto degli sceicchi per insabbiare Tadej dopato da anni, dato che è almeno dal 2020 (ma volendo anche dal 2019) che va fortissimo?
Non si può estremizzare, il paragone è assurdo. Non basta una sostanza chimica (per dirla in maniera semplificata), per diventare un fenomeno musicale come Mozart. Mentre una sostanza chimica può alterare la prestazione quando si tratta di sport, soprattutto negli sport di resistenza. Anche se è vero che senza le droghe, certa musica degli anni '60/'70 forse sarebbe stata meno talentuosa ;-)

Chiaramente qui non si vuole fare un processo al presunto doping di Pogacar, e a me non interessa, anche perché è innocente fino a che non si dimostri il contrario, come chiunque di noi su qualsiasi cosa.

Facevo solo notare che la storia dello sport ed in particolare del ciclismo viaggiano in parallelo con quella del doping, in certi momenti di più in altri di meno.
 
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bughy

Pignone
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Inizio con il dire che la mia critica non era riferita a te ci mancherebbe e lungi da me mettere la mano sul fuoco che Pogacar sia pulito 100%.

Però faccio fatica nel credere che soltanto Pogacar sia quello pieno e tutti gli altri vadano a pane e acqua. Siamo in un era dove ci son 3/4 campioni che si giocano tutto e se presenti alla gara, al 99% la vincono, rimangono solo i piazzamenti per il resto del gruppo.

Tornando a Pogi ha vinto la crono proprio grazie alla salita, in pianura era abbondantemente dietro Pippo. Tralasciando che al TdF dell’anno scorso le ha prese di santa ragione (ok che ai livelli della classifica generale, avrebbe cambiato poco), però ci sta che abbia affinato la tecnica. Insomma a cronometro fa bene, ma non come un Remco. E’ sicuramente completo su tutti i terreni, ma non è il migliore in assoluto.

Per Vinge a differenza di quello che si pensi, inizia a corre da metà febbraio

Vedi l'allegato 447158

Comunque sia, per me le persone possono pure pensare che corre pieno come un vitello. Io al fattore doping non ci penso minimamente e mi godo lo spettacolo che questi campioni offrono o-o
Io (parlo per me) non credo che gli altri vadano a pane ed acqua, sospetto di Pogacar come di Roglic e WVA (i miei beniamini).
E non mi riferivo alla crono di venerdi, dove visto il tratto finale, ci può stare che arrivi davanti a Ganna...
Non ci sta invece il confronto con il danese che si inizia a Febbraio ma al 01 agosto mette le gambe in ammollo mentre l'altro coglieva un podio mondiale e un bellissimo Lombardia.

Ripeto, sono stato scottato in giovane età dai vari Basso, Ulrich, Amstrong...quindi semplicemente non credo più a certe prestazioni ma va bene cosi non essendo mia la salute.
 

4x16

Maglia Iridata
21 Marzo 2010
14.048
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Rovigo
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allora non sei un vero appassionato di ciclismo in TV

dillo a quelli dell'anno scorso che si lamentavano che non facevano niente thomas e Roglic, o a quelli di due anni fa tra Hindley e Carapaz... o a quelli di Froome, a quelli di Indurain, a quelli di Armostrong.... io, come gare GT, di realmente divertenti ricordo il primo anno di Tadej contro Roglic e il primo anno di Tadej contro Jonas, già l'anno scorso il danese era troppo forte... Quello che manca quest'anno è un "degno" contendente, ma non è che il tour di Pantani fosse tanto diverso eh? a dopo oltre 20 anni stiamo ancora qui a farci i sogni sulla doppietta del pirata... io dico, guardiamoci il giro e godiamoci quello che offre, taddeo non vince con Verstappen, in questo giro ha già dato taaaanto spettacolo se lo si sa guardare, tutto questo per dirti: non spegnere la tv, registra la tappa, vai ai punti salienti e goditi lo spettacolo. (io faccio così, mai, guardato una tappa in diretta, 2 palle...) ;-) ciaoooooo

Invece secondo me qst anno ogni tappa è stata davvero bella finora.
Che poi il primo in classifica sia più forte degli altri,lo sapevamo già prima che iniziasse, però finora abbiamo sempre assistito a dei finali di tappa avvincenti e non scontati fino all'ultimo metro.
A me ,per il momento,piace molto questo Giro.
Sulla carta,pensavo potesse essere più noioso,invece è un bel Giro.
Allora, per rispondere un po' a tutti.....il ciclismo in TV mi piace guardarlo ma non mi ci appassiono più di tanto (non sono un tipo di quelli "non disturbatemi che c'è la tappa.....tipo "frittatona di cipolle, familiare di Peroni ghiacciata e rutto libero") perché non ci capisco più di tanto di tattiche di gara; pogi è un fenomeno è innegabile però vorrei che ogni tappa ci fossero corridori diversi a giocarsela, so che non è possibile perché un vero campione (come lo era Mercks o Pantani) vuole vincere e non gliene frega nulla di cosa pensi la gente a casa o i suoi avversari, lui è pagato per vincere e lo fa benissimo. Mia moglie, per esempio, guai a disturbarla quando c'è la F1.....ma anche li non mi appassiona più tanto si sa chi vince.....poi ci sta che la lotta dal 2 in giù sia serrata ma forse sono io che sono troppo sentimentale e mi metto sempre dalla parte dei secondi, avrei voluto andare da Ganna e dargli un abbraccio consolatorio perché, secondo me dentro aveva una stizza......

Con questo vincerà il Giro e lo meriterà tutto perché è il più forte di tutti e nello sport vince il più forte!
 

Emmever

Apprendista Velocista
29 Gennaio 2020
1.392
1.110
Como
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Corsa
Invece secondo me qst anno ogni tappa è stata davvero bella finora.
Che poi il primo in classifica sia più forte degli altri,lo sapevamo già prima che iniziasse, però finora abbiamo sempre assistito a dei finali di tappa avvincenti e non scontati fino all'ultimo metro.
A me ,per il momento,piace molto questo Giro.
Sulla carta,pensavo potesse essere più noioso,invece è un bel Giro.
Se andiamo a riguardare la prima settimana dello scorso anno c'è un abisso, quest'anno è uno spettacolo...
 
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Marmuel

Apprendista Scalatore
5 Novembre 2022
2.403
3.372
Brescia
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Orbea Orca, Cinelli Zydeco Lala
Calmi tutti, tutto sommato Pogacar si mostra finalmente anche umano e sembra imboccare la fase calante: oggi non ha fatto neanche un attacco. :==
Questo
Io lo considero un attacco alle critiche... Secondo me lo sloveno conosce l'italiano meglio di quello che vuole far credere :== :))):
 

Fill

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2020
2.891
2.940
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Venezia
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Specialiezed
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Masao1

Apprendista Velocista
10 Luglio 2018
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905
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Castle of the river
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Specialized tarmac
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