La biomeccanica è una opinione ?

[Bartali]

certo che al mapei center costava troppo...per quello che so io che abito a 2 km dal centro in questione li puoi trovare macchinari all'avanguardia e tecnici, che da un normale posizionatore o medico dello sport non trovi..quindi il perchè è più costoso è presto spiegato

io non ci sono mai andato al centro mapei, pur vivendo a 1.5 km dal centro...ho mai detto che è il migliore? ..nell'ultimo post ho solo riportato uno scritto riportato sul sito...e in un post precedente ho notato come un centro specializzato e rinomato come il mapei abbia "tariffe" solo leggermente più alte dei "soliti" biomeccanici...tutto qui...ah dimenticavo..io non voglio dimostrare niente a nessuno

Nel primo post lo hai fatto intuire, e poi hai iniziato a dire che hanno tariffe "solo leggermente più alte", e poi hai iniziato a fare copia/incolla dal sito mapei
Premesso che quei tipi di macchinari non sono gli unici in Italia ad averli ed usarli (infatti mica tutti i pro vanno lì), una domanda:


Qual è il senso di tutte queste affermazioni? Dove vuoi arrivare?

Se vuoi solo farci capire dove andrai a fare la visita, lo abbiamo capito.

Visto che non vuoi dimostrare nulla a nessuno, non ritieni che i post che hai scritto potrebbero risultare superflui?

Qui sul forum scrive regolarmente il dott. Andrea Morelli, che è un biomeccanico proprio del centro mapei. Se vuoi informazioni dettagliate, scrivigli in mp

Prodotti bici scontati

 

[VADABRUT]

Per curiosità: sei stato da Fulvio?

No, mi aveva invitato ad andarlo a trovare ma non ci sono mai voluto andare, mi partirebbe come minimo l' intera giornata..... vedremo in futuro.... la vita è lunga e non si può mai dire cosa succederà..... io lascio sempre le porte aperte, a chiuderle si fa sempre in tempo.

 

[ilvice]

Nel primo post lo hai fatto intuire, e poi hai iniziato a dire che hanno tariffe "solo leggermente più alte", e poi hai iniziato a fare copia/incolla dal sito mapei
Premesso che quei tipi di macchinari non sono gli unici in Italia ad averli ed usarli (infatti mica tutti i pro vanno lì), una domanda:


Qual è il senso di tutte queste affermazioni? Dove vuoi arrivare?

Se vuoi solo farci capire dove andrai a fare la visita, lo abbiamo capito.

Visto che non vuoi dimostrare nulla a nessuno, non ritieni che i post che hai scritto potrebbero risultare superflui?

Qui sul forum scrive regolarmente il dott. Andrea Morelli, che è un biomeccanico proprio del centro mapei. Se vuoi informazioni dettagliate, scrivigli in mp

superflui potrebbero essere anche i tuoi post o quelli di altri..ma io ho il buon gusto di non farle notare queste cose...anche perchè chi sono per fare queste osservazioni...nessuno appunto!

per quello che riguarda il dott in questione ho riletto alcuni sui post e sono riuscito a trovare delle risposte alle mie domande...per questo ti ringrazio...a dir la verità quei post gli avevo già letti ma in modo un poco superficiale...ciao

 

[Bartali]

superflui potrebbero essere anche i tuoi post o quelli di altri..ma io ho il buon gusto di non farle notare queste cose...anche perchè chi sono per fare queste osservazioni...nessuno appunto!

per quello che riguarda il dott in questione ho riletto alcuni sui post e sono riuscito a trovare delle risposte alle mie domande...per questo ti ringrazio...a dir la verità quei post gli avevo già letti ma in modo un poco superficiale...ciao

Io nei post che ho scritto in questa thread ti ho almeno offerto due spunti di riflessione, uno sul dott. Morelli e uno sui titoli dei biomeccanici.

I post possono essere tutti superflui....basta che c'è la salute.

Io intendevo superfluo rispetto a domande e risposte date già in precedenza in questo e in altri thread, come ad alcune considerazioni che hai fatto gratuitamente e che tendono a screditare il lavoro di professionisti del settore

 

[Massimo1175]

Secondo me bisogna far tesoro dell' opinione di tutti, esperti e profani.... io ascolto e leggo, sono piuttosto aperto, ma non accetto imposizioni basate su calcoli matematici che non hanno niente a che fare con il singolo individuo.[/quote]



grande...penso che in questo paragrafo ci sia il sunto di tutte le discussioni
Ciao

 

[frejus82]

Ciao a tutti, volevo fare una richiesta sulla inclinazione della sella. Vi spiego.
Io recentemente su consiglio di un biomeccanico ho avanzato la sella di 0,5 cm, arretrato le tacchette di 0,5 cm. Mi è sembrato subito che le sensazioni su strada fossero buone ma con la mia fisik k:1 in carbonio scivolavo in avanti, quindi ho portato la sella perfettamente in orizzontale (prima aveva la punta abbassatta di 3/4 mm). Ho controllato con il piombo ed è ancora perfetto (parte anteriore del ginocchio/parte anteriore del perno pedale) ma mi sembra che il quadricipite stia perdendo tono, soprattutto la parte esterna (penso si chiami vasto laterale). Quando pedalo in salita ho la sensazione di non risucire a fare più di una certa velocità anche spingendo al massimo, tanto è che i battiti e velocità non crescono più di tanto nonostante lo sforzo profuso e quando mi alzo in fuorisella sento che effettivamente il quadricipite è ancora troppo fresco...

Voi che ne dite?

Grazie

 

[bh]

io so solo di pedalare..come ti senti tu. le formule lasciano il tempo che trovano ,al cospetto delle proprie sensazioni.
x mia esperienza, dico solo che una volta "trovata" la posizione, e' inutile stare li poi a smanettare senza avere mai pace. io ho smanettato, ho chiesto consigli (quando avevo gia'una posizione,concordata con un meccanico molto bravo, a mio avviso,)
il risultato e' stato un mal di schiena come mai avevo avuto. tornato alla posizione originaria (soprattutto altezza sella), zero problemi. quindi diffidare delle formulette generalizzate e del "cosi, con quelle misure antropometriche, e' per la maggiorparte".

 

[vassili]

Non direi, il corpo umano è una macchina perfetta (salvo errori dna congeniti), siamo noi che ci usiamo male, con tutte le conseguenze del caso.
La biomeccanica serve a fare in modo che l'uso di attrezzature specifiche sia compatibile con le nostre esigenze.
Detto questo, la mia opinione è che gli stessi angoli di lavoro, con le loro tolleranze, siano realizzabili con diversi posizionamenti, di conseguenza a parità di angolo di lavoro (nell'ambito della sua tolleranza) la migliore posizione è quella che assicura un migliore rendimento aerodinamico o che consente una migliore erogazione di potenza, spesso la posizione ottimale diventa un compromesso tra queste due esigenze, nelle posizioni crono spesso prevale il migliore rendimento aerodinamico anche se la posizione non consente l'erogazione della massima potenza disponibile.
Quindi il problema non è trovare una posizione X perchè solo quella è corretta, il problema semmai è adottare un metodo che consente, in un ventaglio di possibili soluzioni, di trovare la soluzione ottimale.
Di conseguenza ogni biomeccanico adotta il metodo che ritiene +valido sulla base della propria esperienza, o sulla base di altre esperienze, il problema nasce quando non riesce a trovare la soluzione giusta nel caso specifico, e non è detto che per trovare la soluzione non siano necessarie settimane di lavoro, poi senza un riscontro oggettivo è praticamente impossibile verificare sul campo qualsiasi soluzione adottata, questa verifica potrebbe essere fatta facilmente con un misuratore di potenza.

scusami ma non sono d'accordo il fatto che il corpo umano sia una macchina perfetta, primo perchè non è stato selezionato per andare in bici secondo perchè senza alcun problema di dna esistono dismetrie paramorfismi traumi che ne potrebbero influenzare la simmetria etc.

 

[cyclist88]

I più bravi e/o quotati, di solito sono o laureati in scienze motorie oppure ingegneri meccanici. Ci sono alcuni che hanno anche tutti e due i titoli.

Ma non è certo solo il possesso di questi titoli che li può far diventare biomeccanici posizionatori di bici, per quella figura professionale un albo vero e proprio non esiste (come per molti altri mestieri, del resto).

Poi potrebbero anche esistere persone non laureate ma con molta esperienza nel ciclismo e che magari hanno studiato molti testi specialistici di cultura medico-sportiva che possono rivelarsi ottimi biomeccanici e posizionatori, come potrebbero esistere laureati nelle suddette due discipline che di biomeccanica applicata al ciclismo ne sanno meno di me o di te

prego a tutti i biomeccanici di nn fucilarmi per guello che sto per dire... nn voglio ne farmi pubblicità ne gettare fango su nessuno, voglio solo dare la mia testimonianza......
ho già ascoltato parecchie discussioni sull'argomento e le mie conclusioni sono che ci sono troppe divergenze di opinioni tra i diversi "professionisti" questo ha portato ad una ragionevole diffidenza e perplessità
lavorando in un negozio di bici ho avuto occasione svariate volte di sentire la frase "sono andato a fare la visita biomeccanica e....."
bhe a questo punto succede una cosa curiosa, cioè i clienti più soddisfatti sono generalmente quelli che sono andati da un certo tizio che ha pensato bene di CORICARLI sulla bici e che nonostante abbiano male al collo e nn riescano a stare seduti in bici per più di un'ora, dicono di trovarsi bene con la nuova posizione perchè sentonono "lavorare la gamba" (lascio a voi il compito di commentare tale affermazione perchè ho paura di diventare offensivo)

 

[cyclist88]

prego a tutti i biomeccanici di nn fucilarmi per guello che sto per dire... nn voglio ne farmi pubblicità ne gettare fango su nessuno, voglio solo dare la mia testimonianza......
ho già ascoltato parecchie discussioni sull'argomento e le mie conclusioni sono che ci sono troppe divergenze di opinioni tra i diversi "professionisti" questo ha portato ad una ragionevole diffidenza e perplessità
lavorando in un negozio di bici ho avuto occasione svariate volte di sentire la frase "sono andato a fare la visita biomeccanica e....."
bhe a questo punto succede una cosa curiosa, cioè i clienti più soddisfatti sono generalmente quelli che sono andati da un certo tizio che ha pensato bene di CORICARLI sulla bici e che nonostante abbiano male al collo e nn riescano a stare seduti in bici per più di un'ora, dicono di trovarsi bene con la nuova posizione perchè sentonono "lavorare la gamba" (lascio a voi il compito di commentare tale affermazione perchè ho paura di diventare offensivo)

al contrario se sono io a mettere in posizione un cliente su una bici nuova senza usare computer e senza (aimè) chiedere un euro, a volte mi trovo a discutere con gente che nn si fida, dicendomi che è impossibile fare una misura precisa in quel modo .... bhe quello che è sicuro è che di certo nn posso aiutare una persona che si rifiuta di ascoltare i miei consigli, nonostante siamo costruttori di biciclette su misura e che di certo nn mettiamo la gente in bici a casaccio

 

[cyclist88]

no.
allora,se noi due fossimo identici,ma con muscolatura differente,per cui stesse misure identiche (antropometriche) ma io sono scalatore e tu passista pensi che dovremmo avere stessa geometria o differente?
se noi due fossimo identici,ma tu con maggior sviluppo di fibbre muscolari bianche ed io rosse,tu più passista ed io scattista,dovremmo avere misure uguali o differenti ??
se fossimo identici,ma tu con posture differenti rispetto a me,pedaleresti allo stesso modo ??
potrei continuare all'infinito,sul modo di star seduti,di pedalare etc.etc.
un'altra cosa a difesa dei bio.....: quando ti ci presenti con la tua bdc e vuoi essere messo in sella nel limite del possibile ti aggiusta il tuo mezzo per non dirti acquistane un altro,ma se tu vai in un centro e dici,voglio acquistare una bdc è ovvio che prima ti si prende le misure e poi ti si consiglia cosa e come deve essere il tuo telaio e non solo in base alle misure ma in base a : che caratteristiche hai (scalatore -passista-etc.) cosa vuoi farci (gf-crono-circuiti-etc. etc.)
conclusione : due persone identiche possono avere mezzi totalmente differenti in base all'utilizzo e alle proprie caratteristiche.

è esattamente con questi presupposti che io posiziono in bici, è fondamentale conoscere il tipo di ciclista

 

[cyclist88]

non accetto imposizioni basate su calcoli matematici che non hanno niente a che fare con il singolo individuo.

ecco perchè noi nn utilizziamo il computer, il quale si basa esclusivamente su calcoli matematici che per quanto ben fatti possono essere concepiti nn possono di certo tenere conto di tutte le variabili del caso....

(lo so già che qualcuno mi odierà per tutte le cose che sto dicendo)

cmq se è per questo io sono anche contro i tanto amati cardifrequenzimetri che a mio parere (passatemi il termine) "distraggono" cioè nn fanno abituare a sentire il proprio corpo cosa per me fondamentale per un ciclista che si rispetti, in quanto tale atleta
io nn lo ho mai usato e prima di diventare un tecnico di bici, prima di praticare ciclismo, facevo karate, dove lo scopo principale dell'arte marziale è quella di conoscere il proprio corpo, nn vi dico quanto mi sia servito ora che vado in bici

 

[minaroby]

è esattamente con questi presupposti che io posiziono in bici, è fondamentale conoscere il tipo di ciclista

il miglior post che abbia scritto
cmq siamo qui a ricordare che la maggior parte dei biomeccanici che io ho conosciuto non si basano solo su "calcoli matematici",ma dopo un punto di partenza ti mettono in sella e ti guardano pedalare,ti chiedono cosa prdiligi e cosa vuoi fare,per cui va bene le misure ma poi è l'occhio e non il computer a dettare la miglior posizione.,le misure sono solo il punto di partenza.

 

[marco]

ecco perchè noi nn utilizziamo il computer, il quale si basa esclusivamente su calcoli matematici che per quanto ben fatti possono essere concepiti nn possono di certo tenere conto di tutte le variabili del caso....

(lo so già che qualcuno mi odierà per tutte le cose che sto dicendo)

cmq se è per questo io sono anche contro i tanto amati cardifrequenzimetri che a mio parere (passatemi il termine) "distraggono" cioè nn fanno abituare a sentire il proprio corpo cosa per me fondamentale per un ciclista che si rispetti, in quanto tale atleta
io nn lo ho mai usato e prima di diventare un tecnico di bici, prima di praticare ciclismo, facevo karate, dove lo scopo principale dell'arte marziale è quella di conoscere il proprio corpo, nn vi dico quanto mi sia servito ora che vado in bici

Ma tu sei quello che su mtb-forum attacca pesantemente chi scrive articoli sulla manutenzione, perchè secondo te sono tutti sbagliati - e infatti sei stato bannato. E adesso vieni qui a dire che la biomeccanica non serve a niente. Cavolo, sai proprio tutto meglio tu quindi:
1) o sei un genio incompreso
2) O hai un ego grande come una casa e cerchi quindi spazi virtuali per farlo strabordare, dato che a casa tua ne avranno tutti le palle piene di starti a sentire.

A te l'ardua sentenza e a me la scommessa su quanto ci impiegherai ad essere bannato anche qui.

 

[ilvice]

Ma tu sei quello che su mtb-forum attacca pesantemente chi scrive articoli sulla manutenzione, perchè secondo te sono tutti sbagliati - e infatti sei stato bannato. E adesso vieni qui a dire che la biomeccanica non serve a niente. Cavolo, sai proprio tutto meglio tu quindi:
1) o sei un genio incompreso che produce bici incomprese (queste Finocchi che pubblicizzi nella tua firma).
2) O hai un ego grande come una casa e cerchi quindi spazi virtuali per farlo strabordare, dato che a casa tua ne avranno tutti le palle piene di starti a sentire.

A te l'ardua sentenza e a me la scommessa su quanto ci impiegherai ad essere bannato anche qui.

dai direttore...le bici sono Finotti...

 

[VADABRUT]

(queste Finocchi che pubblicizzi nella tua firma).

Qui però, se mi permetti, sbagli tu, lo stuzzichi...... il nome corretto è Finotti, Fabio Finotti, che conosco personalmente e che potrebbe anche offendersi, visto che è sul mercato da molti, molti anni e conosce bene il suo mestiere.
Conosco personalmente anche cyclist88, non bene come Fabio, ci siamo visti in negozio un paio di volte ( tra novembre e dicembre 2009 )e mi sembra preparato e disponibile di persona.
Provate a parlarvi senza infilarvi le dita negli occhi......

 

[marco]

Si sbaglia delle volte, stavo preparando l'insalata ed ecco le Finocchi.
Comunque non era quello il punto e le dita negli occhi le infila qualcun'altro a chi legge con dei post senza senso.

 

[VADABRUT]

Si sbaglia delle volte, stavo preparando l'insalata ed ecco le Finocchi.
Comunque non era quello il punto e le dita negli occhi le infila qualcun'altro a chi legge con dei post senza senso.

Va beh, prendiamo atto dell' errore......

resta il fatto che il ragazzo, prima di esprimere la propria opinione, ha scritto questo:

prego a tutti i biomeccanici di nn fucilarmi per guello che sto per dire... nn voglio ne farmi pubblicità ne gettare fango su nessuno, voglio solo dare la mia testimonianza......

 

[marco]

Va beh, prendiamo atto dell' errore......

resta il fatto che il ragazzo, prima di esprimere la propria opinione, ha scritto questo:

Ho capì, ma non è che mettendo un disclaimer all'inizio di un post puoi sparare a zero su chi vuoi. Il tipo non è nuovo a queste uscite.

 

[cyclist88]

Ma tu sei quello che su mtb-forum attacca pesantemente chi scrive articoli sulla manutenzione, perchè secondo te sono tutti sbagliati - e infatti sei stato bannato. E adesso vieni qui a dire che la biomeccanica non serve a niente..

:angrymod:dimmi dove ho mai detto che la biomeccanica nn serve a niente :angrymod: