Pod, per favore, non fare esempi che non reggono. Tu hai minimamente presente come tirava sott'acqua il vincitore dei 1500m ? Per nuotare così lungo devi prendere una marea di acqua sotto e soprattutto avere una trazione impressionante. Mi spieghi come fai a dire che tu nuoti lungo se viaggi a 30" di media sui 50 m ? Secondo me se non aumenti la frequenza non vai avanti, io nuoto lungo ma con poche bracciate "giro" a 1'25"/100m anche sui 1500m , quindi tu non puoi pretendere di fare il mio stesso numero di bracciate e andare nettamente più piano? Il numero di bracciate e proporzionale al livello di tecnica. Senza forza e senza tecnica non pui andare "lungo", anche perchè non puoi parlare di scivolamento a certe velocità. POi, come è stato detto, se non hai certe caratteristiche morfologiche non poi pensare di nuotare in un certo modo, i nuotatori sono armadi da quasi 2 metri, solo le leve che hanno sono impressionanti, poi hanno un galleggiamento è una trazione che noi ci sognamo.In acque libere poi scordati di nuotare così lungo, se volete guardatevi i video delle gare itu , lì si capisce come si nuota. pod per diminuire le bracciate devi solo aver tecnica, il resto non conta. Non è assolutamente vero che aumentano le distanze e dimuiscono i cicli di bracciata , nel triathlon poi la frequenza è più alta , usi meno le gambe e la propulsione è quasi esclusivamente a carico degli arti superiori
Iniziare ma...non so nuotare!
- Creatore Discussione iamdak
- Data di inizio
Ma è possibile che non riesci a capire mai cosa scrivo?
dove ho scritto che io nuoto lungo?
hai fatto un tema per ribadire quello che avevamo affermato io e bem 100 pagine fa.
Piu migliora la tecnica e meno bracciate dovrai effettuare per la stessa distanza che si traduce poi in maggiore velocità in minor consumo energetico.
Poi se sei piu o meno portato per il nuoto è un altro piao di maniche ma non vuol dire nulla, ognuno di noi dovra fare i conti con se stesso.
P.S.
complimenti sei proprio forte nel nuoto 1.25/100 mt in A2 sui 1500
chissa cosa avresti potuto fare se fossi stato 2mt
Una sola verita' non esiste. Alcuni sostengono che un maggior allungamento migliora la presa in acqua e il suo scivolamento,altri tengono il braccio piu' corto aumentando le ripetizioni e quindi usando maggior potenza. Io nel caso della gara dei 1500 ho assistito ad una tecnica davvero soprafine mi sembrava di veder nuotare Fontana. Se vedete lui in gara e' molto lungo di bracciata eccellente scivolamento sembra che non faccia fatica tanto scivola e utilizza poco le gambe. Vedi un Ballerini o Molinari e loro usano molto la forza delle braccia. . . . . Sembrano squali! Vedete Novelli. . . Cambiate sport:):)
Fabio
Fabio
Pod, guarda che è importante non fare meno bracciate sulla stessa distanza, ma sulla stessa distanza fare meno tempo con lo stesso numero di bracciate o con minori bracciate. Se fai 20 bracciate in un 100m e nuoti a 1'30" e ne fai 15 e nuoti in 1'31" non serve a nulla. Scusami, ma dove ho scritto che nuoto in a2 a 1'25" ? Io quando parlo dei ritmi parlo di ritmi gara, in allenamento i tempi non mi interessano, nelle gare ci sono quelli ufficiali e non si scappa, soprattutto in piscina. Io posso anche dirti che nuoto a 1'00" in a2, ma poi i tempi che contano e che sono VERI sono quelli che ci sono nelle classifiche. Fabio hai citato 3 nomi di atleti, Ballerini e Molinari sono forse i migliori nuotatori nel triathlon non solo in italia, atleti che hanno fatto anche i minimi per i campionati italiani di nuoto in passato, Fontana aveva nel nuoto il suo tallone di Achille, quindi direi che forse i primi due sono più affidabili. Hai mai visto nuotare Varga o i russi in coppa del mondo? Comunque Pod, sei tu che ha i detto che nuoti lungo, hai pure messo il numero di bracciate(sbagliato tra l'altro).
Fabio, la fisica dice che una maggiore leva produce più forza, quindi se tu sei alto 1m70cm non puo competere con chi è alto 2m , quindi devi andare per forza in frequenza, perchè per quanto tu possa allungarti la tua leva è limitata rispetto a chi è alto 2m e prendi l'acqua meno "avanti".
Fabio, la fisica dice che una maggiore leva produce più forza, quindi se tu sei alto 1m70cm non puo competere con chi è alto 2m , quindi devi andare per forza in frequenza, perchè per quanto tu possa allungarti la tua leva è limitata rispetto a chi è alto 2m e prendi l'acqua meno "avanti".
Ultima modifica:
mi trovi concorde in effetti se uno è alto 2 metri ed un altro 1,70/1,80 la leva è più corta per cui devi aumentare la bracciate. se guardiamo i nuotatori sono tutti armadi con mani che sembrano pale e piedi che il più piccolo è un 47/48...praticamente delle pinne. poi vediamo gente come Ballerini e Molinari che sono diciamo"bassi" in senso metaforico ed usano la potenza abbinando una forte gambata. Però anche loro nel nuoto agonistico si sono dovuti arrendere anche perchè comunque le loro leve più di tanto non gli permettono. Phelps se non vado errato ha il 49 di piede....praticamente ha degli sci da carving
Fabio
guarda conosco lo sfanculato di Marco
dal vivo è molto più simpatico, ma a parte ogni battuta è competente e buon conoscitore del settore triathlon. Lui hai tempi d'oro andava davvero forte, non sò dirti se avrebbe avuto un grande futuro da Pro, rimane che nel triathlon di 15/18 anni fa era uno che la sua la diceva. Poi un merito che gli va dato è sempre stato un atleta corretto e sportivo, io lo ricordo due anni fà al duathlon di Marina di Pisa....ci ha preso in bike e tirava davvero forte davanti, nei cambi io non ne avevo molto e lui comunque si è prestato a tirare per farci andare un pochino più sotto.....alla fine in corsa ha pagato, io ed altri gli siamo finiti davanti, però rimane il fatto che in gara ha dato il suo senza fare troppi ragionamenti di copertura. Poi ha di contro che è bastion contrario, però raramente ha tortoFabio
buon per lui che sia simpatico dal vivo, avra sicuramente un sacco di amiciguarda conosco lo sfanculato di Marco
Fabio
Siete tutti competenti, e la bellezza di un forum e' come sempre che la stima tra i forumendoli uno se la deve guadagnare qui e non altrove.
Detto cio' e' lunedi non fatemi cominciare male la settimana :angrymod: :eek:.
Buone nuotate a tutti.
Detto cio' e' lunedi non fatemi cominciare male la settimana :angrymod: :eek:.
Buone nuotate a tutti.
mi sembra che ci sia un po' di confusione:
1 parlare di cilci di bracciata o bracciata..va beh è più corretto ma e indifferente..uno è la metà dell'altro..pioi si possono rapportare a qualsiasi distanza ..magari 100Mt
2 per ampiezza della bracciata è chiaro che non si può prendere a riferimento gli atleti delle olimpiadi, ma semplicemente rispetto alle Vs. braccia cercare di privilegiare l'ampiezza piuttosto che la frequenza nelle lunghe distanze...ovvero se fai 1'20 con x bracciate per 1500mt..e riesci a farne dopo mesi di allenamento x-2 sicuramente hai gaudagnato ij tecnica e in dispendio energetico..poi come ho detto è un concetto elementare ma difficilissimo da raggiungere, perchè per chi è un neofita del nuoto, magari togliere quelle due bracciate è dispendioso più di cercare di aumentare altri parametri...
3 Non vorrei scoraggiare nessuno..neanche marco che sicuramente sa il fatto suo..ma una media di 1'20'' su 1500mt. porta a 20' in piscina e direi che sono tempi alti anche per un ragazzino di 14 anni che fà agonistica di livello medio. Quindi per chi non proviene dal nuoto, ripeto, questi concetti sono difficilemnte applicabili...la cosa miglior è nuotare il più possibile e magari concentrarsi di più sulla bici e sulla corsa dove si possono limare più minuti con minore sforzo.
IO non sono nuotatore (ho iniziato "fai da te" a 24 anni), però con quel tempo tra gli A.G. e nei lunghi esci bene dall'acqua, tra i giovani se va bene ne lasci dietro 1-2. Un nuotatore di 14 anni farà meno, ma non correrà e non pedalaerà come un triathleta coetaneo, stiamo parlando di triathlon, anche il 15'25" sui 1500m di un tirathleta italiano è "scarso" rispetto al record del mondo o italiano, ma a livello di triathlon è un tempone. Inutile limare a piedi e in bici se poi perdi il gruppo a nuoto , la gra è già finita. Questo da l punto di vista agonistico, se poi il rislutato non conta, allora basta fare quello che ci piace, per divertirsi nn servono ripetute, medi, soglia ecc, basta saper nuoticchiare e via.mi sembra che ci sia un po' di confusione:
1 parlare di cilci di bracciata o bracciata..va beh è più corretto ma e indifferente..uno è la metà dell'altro..pioi si possono rapportare a qualsiasi distanza ..magari 100Mt
2 per ampiezza della bracciata è chiaro che non si può prendere a riferimento gli atleti delle olimpiadi, ma semplicemente rispetto alle Vs. braccia cercare di privilegiare l'ampiezza piuttosto che la frequenza nelle lunghe distanze...ovvero se fai 1'20 con x bracciate per 1500mt..e riesci a farne dopo mesi di allenamento x-2 sicuramente hai gaudagnato ij tecnica e in dispendio energetico..poi come ho detto è un concetto elementare ma difficilissimo da raggiungere, perchè per chi è un neofita del nuoto, magari togliere quelle due bracciate è dispendioso più di cercare di aumentare altri parametri...
3 Non vorrei scoraggiare nessuno..neanche marco che sicuramente sa il fatto suo..ma una media di 1'20'' su 1500mt. porta a 20' in piscina e direi che sono tempi alti anche per un ragazzino di 14 anni che fà agonistica di livello medio. Quindi per chi non proviene dal nuoto, ripeto, questi concetti sono difficilemnte applicabili...la cosa miglior è nuotare il più possibile e magari concentrarsi di più sulla bici e sulla corsa dove si possono limare più minuti con minore sforzo.
Mi trovo completamente d'accordo con te, anche perchè arrivati ad una certa età è difficilissimo riuscire a migliorare oltre un certo limite nel nuoto, ci vorrebbero troppe ore di allenamento a discapito delle altre 2 discipline.mi sembra che ci sia un po' di confusione:
1 parlare di cilci di bracciata o bracciata..va beh è più corretto ma e indifferente..uno è la metà dell'altro..pioi si possono rapportare a qualsiasi distanza ..magari 100Mt
2 per ampiezza della bracciata è chiaro che non si può prendere a riferimento gli atleti delle olimpiadi, ma semplicemente rispetto alle Vs. braccia cercare di privilegiare l'ampiezza piuttosto che la frequenza nelle lunghe distanze...ovvero se fai 1'20 con x bracciate per 1500mt..e riesci a farne dopo mesi di allenamento x-2 sicuramente hai gaudagnato ij tecnica e in dispendio energetico..poi come ho detto è un concetto elementare ma difficilissimo da raggiungere, perchè per chi è un neofita del nuoto, magari togliere quelle due bracciate è dispendioso più di cercare di aumentare altri parametri...
3 Non vorrei scoraggiare nessuno..neanche marco che sicuramente sa il fatto suo..ma una media di 1'20'' su 1500mt. porta a 20' in piscina e direi che sono tempi alti anche per un ragazzino di 14 anni che fà agonistica di livello medio. Quindi per chi non proviene dal nuoto, ripeto, questi concetti sono difficilemnte applicabili...la cosa miglior è nuotare il più possibile e magari concentrarsi di più sulla bici e sulla corsa dove si possono limare più minuti con minore sforzo.
Quindi raggiunto uno stato "decente" che per quanto mi riguarda è finire i 1500 sotto i 30' (record 25' ) cercare di migliorare le altre 2 discipline il piu possibile.
15'25'' non è affatto un brutto tempo..anzi direi che se lo facessero in vasca da 50 sarebbe un bel tempo di livello anche per il nuoto....ma da 15'25'' a 20' ma anche da 30' a 25 ci corre e come dicevo magari scendere di 4/5 minuti ..'è molto più semplice sulle altre due discipline...per ovvi motivi...siccome il post era sul nuotare...il mio consiglio è come dice Pod ..se non sei un ex nuotatore..cerca di difenderti sul nuoto e punta sulle altre due discipline....
Eppure questo ragazzo non esce nemmeno solo dall'acqua e l'ho visto anche quasi staccarsi dai piedi di un ottimo triathleta, in Coppa del Mondo magari uscirebbe davanti ma non tra i primissimi, diciamo comunque a 15"-20" dal migliore (attualmente lo slovacco Varga) Scendere da 30' a 25' è facile, conta solo la tecnica, non servono ripetute ecc, scendere da 20' anche solo a 18'30" è dura. Il post era sul nuoto NEL TRIATHLON, non sono io a dirlo ma i fatti che se non nuoti nel triathlon non fai risultati se la domanda è " serve nuotare per divertirsi" allora la risposta è "ne ltriathlon c'è chi sta a malapena a galla, quinidi buttati". IL fatto che tu dica "punta sulle altre due discipline" presuppone una lettura in chiave agonistia della gara, quindi come già detto sopra senza il nuoto già viene meno. A quel punto nuota-pedala e corri senza patemi, perchè un migliroamento anche solo di 1' su un 1500m in acqua vuol dire uscire con un gruppo migliore dall'acqua e a parità di preparazione anche alcuni minuti in meno nella frazione ciclistica, potrebbe voler dire avere un gruppo che oltre a farti andare più forte ti fa risparmiare la gamba per poi correre ancora più forte del solito. Hai quindi "investito" poco tempo nella tecnica e ha guadagnato minuti senza investire nella bici e nella corsa. Spesso dimenticate che il triahlon non è nuoto+bici+corsa, i tecnici addirittura lo considerano formato da 5 "discipline", io conosco gente che si ammazza per limare 30" nel nuoto e poi non allena le transizioni e finisce per perdere il gruppo in zona cambio e quindi pedalare con lo stesso gruppo di prima...15'25'' non è affatto un brutto tempo..anzi direi che se lo facessero in vasca da 50 sarebbe un bel tempo di livello anche per il nuoto....ma da 15'25'' a 20' ma anche da 30' a 25 ci corre e come dicevo magari scendere di 4/5 minuti ..'è molto più semplice sulle altre due discipline...per ovvi motivi...siccome il post era sul nuotare...il mio consiglio è come dice Pod ..se non sei un ex nuotatore..cerca di difenderti sul nuoto e punta sulle altre due discipline....
Sulle tecniche di conduzione della gara non discuto sicuramente il saper raccordare le varie fasi della gara è molto più importante che considerare solo le singole discipline e se stanti...comunque spero che chi ha iniziato questo post ci abbbia capito qualcosa e stia già allenandosi per gareggiare nella vostra bella disciplina!!
Non solo è difficile raccordare le discipline, ma capire che la prima frazione di nuoto non è una classica gara di nuoto, idem per la bici e per la corsa. Un 1500 della prima frazionedi un olimpico non è come un 1500m in vasca, ci sono accorgimenti tattci e tecnici da considerare quando si prepara questa distanza.Sulle tecniche di conduzione della gara non discuto sicuramente il saper raccordare le varie fasi della gara è molto più importante che considerare solo le singole discipline e se stanti...comunque spero che chi ha iniziato questo post ci abbbia capito qualcosa e stia già allenandosi per gareggiare nella vostra bella disciplina!!
Ciaomi sembra che ci sia un po' di confusione:
1 parlare di cilci di bracciata o bracciata..va beh è più corretto ma e indifferente..uno è la metà dell'altro..pioi si possono rapportare a qualsiasi distanza ..magari 100Mt
2 per ampiezza della bracciata è chiaro che non si può prendere a riferimento gli atleti delle olimpiadi, ma semplicemente rispetto alle Vs. braccia cercare di privilegiare l'ampiezza piuttosto che la frequenza nelle lunghe distanze...ovvero se fai 1'20 con x bracciate per 1500mt..e riesci a farne dopo mesi di allenamento x-2 sicuramente hai gaudagnato ij tecnica e in dispendio energetico..poi come ho detto è un concetto elementare ma difficilissimo da raggiungere, perchè per chi è un neofita del nuoto, magari togliere quelle due bracciate è dispendioso più di cercare di aumentare altri parametri...
3 Non vorrei scoraggiare nessuno..neanche marco che sicuramente sa il fatto suo..ma una media di 1'20'' su 1500mt. porta a 20' in piscina e direi che sono tempi alti anche per un ragazzino di 14 anni che fà agonistica di livello medio. Quindi per chi non proviene dal nuoto, ripeto, questi concetti sono difficilemnte applicabili...la cosa miglior è nuotare il più possibile e magari concentrarsi di più sulla bici e sulla corsa dove si possono limare più minuti con minore sforzo.
Non vi è confusione. Quei tempi su lunga distanza e mettiamoci un olimpico sono ottimi. Parti da un presupposto: nel tfiathlon non puoi rapportare i tempi del puntatore agonismo, ovvio che il record in vasca è 14'41"....anche se nuovi in 18' sei lento! Ma nel triathlon se nuoti in 18' vai alle olimpiadi e se nuoti in 20' non esci ultimo . Ma torniamo alla bracciante. Allungarsi e' fondamentale per chi può sfruttare lunghe leve in questo caso prendi morta acqua con conseguente spinta. Poi edite una dote che hai dalla nascita e si chiama galleggiamento che se rabbini alle lunghe leve ed alla tecnica ti permette come nel caso di Fontana di sembrare una libellula su l'acqua. Nel caso di Ballerini o Molinari e ci metto Ricciarelli ci devi mettere leve corte e grossa muscolatura di base. Nel loro caso sfruttano maggiormente forza e Potenza. Guardandoli nuotare sembra che l'acqua la schiaffeggino con violenza nei fatti hanno una Potenza tale che sembrano motoscafi e i tempi li rendono tra i più forti nuotatori in assoluto anche in campo internazionale
Fabio
D'accordissimo Fabio....ma sei concorde con noi nel dire che, nel caso di Ballerini, pur utilizzando la potenza come fonte primaria, consumi meno energie con 8 bracciate sui 25mt invece che facendone 12?.
Sei concorde con noi nel dire che Ballerini per sviluppare la stessa velocità di Fontana dovra utilizzare piu energia?
D'accordissimo Fabio....ma sei concorde con noi nel dire che, nel caso di Ballerini, pur utilizzando la potenza come fonte primaria, consumi meno energie con 8 bracciate sui 25mt invece che facendone 12?.
Sei concorde con noi nel dire che Ballerini per sviluppare la stessa velocità di Fontana dovra utilizzare piu energia?
Forse ho inteso male quello che vuoi dire ma, secondo me, stai trascurando un aspetto.
Un nuotatore ha una frequenza di bracciate che dipende da molti fattori, soprattutto fisiologici, questa frequenza (a quanto mi hanno insegnato) non deve essere tanto vista nell'ottica della distanza percorsa ma nel tempo.
In pratica io vedo piu' la frequenza di bracciata come una cosa individuale, ad esempio parlare di "60 bracciate al minuto" ha forse piu' senso, perche' e' il tuo ritmo, quello che devi imparare a tenere su una determinata distanza.
Ovvio che il nuotatore "efficiente" in quel minuto coprira' 100mt, mentre quello scarso 60/70, ma se vedi la cosa da questo punto di vista, sempre secondo me, diventa piu' chiaro che l'intento non e' quello di "diminuire le bracciate", quanto di "aumentare la distanza".
Se si guarda esclusivamente il numero delle bracciate, si dimentica poi il discorso dei cicli di respirazione, se impiego 30 secondi a percorrere 25mt con 20 bracciate respirero' (con respirazione regolare ogni 2) 10 volte, se le bracciate diventassero 15 ed il tempo rimanesse lo stesso respirerei 7 volte. I numeri sono sparati completamente a caso, pero' andrei a perdere 6 cicli respiratori al minuto, siamo sicuri che la cosa non mi mandi in affanno dopo 5 minuti?
Ni...provo a spiegarmi meglio
Prendo in riferimento me stesso, se riesco a nuotare i 25mt in A2 in 30" esatti con 12 bracciate e dopo aver effettuato esercizi tecnici porto le bracciate a 8, significa che ho migliorato enormemente la mia tecnica, poi se il tempo continuerà a rimanere 30" per limiti fisici non ci posso fare nulla.
Cicli di respirazione, se 25mt li percorro in 30" con 12 cicli di bracciate dovro respirare 12 volte con conseguente perdita di tempo, mentre se percorro i 25mt sempre in 30 secondi ma con 8 bracciate il tempo per la respirazione sara pressochè immutato in quanto con minor bracciate percorro maggiore distanza nello stesso tempo diminuendo per giunta il consumo energetico.