17ª Étape 2015: Digne-les-Bains - Pra Loup 161km

[aple289]

Quindi loro, sapendo che ad armi pari non lo battono, pur essendo in due contro uno (e già qui è il primo ragionamento da perdente in partenza) che fanno? Invece di sperare che lui si stanchi a correre appresso agli altri per poi lì si approfittarne in due contro uno, che fanno? Lo aiutano sperando poi di fregarlo se lui buca o cade? (secondo ragionamento da perdenti in partenza).
Ok. La vediamo molto diversamente.
Io non credo che Froome e C. avrebbero lasciato Contador a due minuti accontentandosi perchè tanto è a 4. Se quello gli frega 2 minuti oggi e va a +2 con tre tappe davanti di montagna, diventa un cliente pericolosissimo, visto che è sensazione abbastanza condivisa che la sua condizione sia in crescendo dopo la disfatta sui Pirenei. Quindi siccome il primo ha molto più da perdere di chi è 2 e 3, sta pur sicuro che è il primo che si sbatte e deve farlo al massimo per evitare guai. Ovvio che se prima che lo faccia lui, lo fanno il 2 e il 3 lui si stampa sul volto un sorrisone a 360° :-)

Froome ne aveva due di gregari..thomas e konig...e i due davanti si potevano fermare senza nessun problema (erano solo a meno d 4 minuti in quel momento) quindi alsciargli due minuti no..ma un minuto (come avevo detto io) lo potevano lasciare...poi sull'ultima salita c avrebbe dovuto pensare per forza la movistar...e se non ci avesse pensato la movistar froome + fresco avrebbe tirato nel finale e ripreso facilmente 30 secondi del minuto a contador..che tanto al momento non ha le gambe x far paura se guadagna 30 secondi su 4 minuti..

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[antares13]

C' entra che si sta parlando di un atleta che sta lottando per un podio nella corsa più importante dell' anno, dopo che nella stagione ha vinto una classica regina, a questo aggiungiamo che è in testa alla classifica UCI
http://www.uci.ch/road/ranking/
con 350 punti e guarda caso al secondo posto c'è Contador che ne ha 307 e magari si spiega anche perchè è così interessato a rispondere agli attacchi di Contador e non lo fa perchè è antipatico e cattivo
Cosa dovrebbe fare di più?

Se Valverde è un ciclista scarso, perdente, ex corridore, etc etc allora vuol dire che su questo forum guardiamo il ciclismo su frequenze diverse.

valverde quella classifica la vince sicuro considerando che farà una top 5 alla vuelta e podio/vittoria alla san sebastien/lombardia

 

[posse]

https://www.youtube.com/watch?v=FB146_3PiHM

da questo video sembra che contado r tamponi sagan e che sia rogers a dargli la bici

 

[Ale MN]

https://www.youtube.com/watch?v=FB146_3PiHMhttps://www.youtube.com/watch?v=FB146_3PiHM

da questo video sembra che contado r tamponi sagan e che sia rogers a dargli la bici

Scusa eh... ma dove lo vedi il "tamponamento" a Sagan? Quando l'inquadratura va su Sagan-Contador, quest'ultimo è già per terra...
E Rogers gli ridà la sua (di Contador) di bici, dopo aver la sistemata alla bell'e meglio....

 

[posse]

Scusa eh... ma dove lo vedi il "tamponamento" a Sagan? Quando l'inquadratura va su Sagan-Contador, quest'ultimo è già per terra...
E Rogers gli ridà la sua (di Contador) di bici, dopo aver la sistemata alla bell'e meglio....

l'ho immaginato vedendo sagan andare piano ma ovvio può non essere

 

[rapportoagile]

salite che sono perlopiù falsipiani
distacchi irrisori

Ho visto ieri in TV che c'erano tratti al 7%. Nulla di stra-impegnativo, ma definirli falsipiani.....
Beato te che puoi considerali tali.

 

[Ale MN]

l'ho immaginato vedendo sagan andare piano ma ovvio può non essere

Ah ecco... penso che l'avrebbe detto Contador se aveva "tamponato" Sagan e tra l'altro va bene che Sagan sia un funambolo ma se uno ti tampona in discesa finendo per terra, non penso che la tua bici non subisca danni e tu stesso stia in piedi senza problemi...
Anche Rogers si vede chiaramente che la sua bici la "appoggia" a terra quando va a soccorrere Contador e poi lì resta finchè non sono ripartiti sia Sagan che Contador...
Piuttosto da questo video viene da chiedersi quando Sagan abbia dato la sua bici a Contador, come detto da lui in un'intervista a fine tappa... forse se la sono scambiata dopo (possibile) visto che sono ripartiti insieme e poi Sagan era indietro da solo, magari dopo essersi accorti che la bici aveva problemi...
A questo punto si spiega tutto il ritardo accumulato cmq da Contador a fine discesa perchè da questo filmato si vede che Contador perderà si e no 30 secondi... indubbiamente se Sagan avesse potuto restare con lui, gli avrebbe dato una GROSSA mano in discesa...

 

[marko62]

Ieri l'arrivo era in salita. Quando è scattato? All'arrivo. Cosa vuole prendere punti per la maglia verde? Sui Pirenei c'era un altro arrivo in salita. Cosa ha fatto Quintana? Ha beccato oltre un minuto arrivando anche dietro a Porte.
Quintana forse crescerà, ma al momento non è al livello dei migliori se questi sono a loro volta al meglio, secondo me. Può vincere un Giro se i migliori non ci sono, magari un Tour come lo ha vinto Nibali se i migliori si autoescludono. Altrimenti non ne ha e deve accontentarsi seppur di un onorevolissima piazza d'onore.

non è al livello di froome sicuramente,ma quali sarebbero gli altri superiori?
Per arrivo in salita, intendo una salita lunga ed impegnativa non qualche rampa dopo km di discesa...

 

[samuelgol]

non è al livello di froome sicuramente,ma quali sarebbero gli altri superiori?....

leggi i post successivi

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Per arrivo in salita, intendo una salita lunga ed impegnativa non qualche rampa dopo km di discesa...

Una salita di 6.2 km al 6.5% medio alla fine di una tappa alpina per te è qualche rampa?
La salita dove ha preso 1 minuto e mezzo da Froome, 15.3 km al 7.5% medio per te è qualche rampa?

Abbiamo concetti evidentemente diversi di salita e di rampa.

 

[marko62]

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Una salita di 6.2 km al 6.5% medio alla fine di una tappa alpina per te è qualche rampa?
La salita dove ha preso 1 minuto e mezzo da Froome, 15.3 km al 7.5% medio per te è qualche rampa?

Abbiamo concetti evidentemente diversi di salita e di rampa.

troppo breve e poco pendente per portarsi inutilmente dietro froome, quanto all altra staccandosi non era in grado di attaccare per ovvi motivi...

 

[bicilook]

il comportamento della movistar con valverde è deprimente anche se potrebbe essere comprensibile

chiude su tutti ma non attacca di proposito. c'è da dire che gli attacchi anche di quintana non sono stati effettivamente efficaci nei confronti degli avversari o di froome

I Movistar sono ormai i gregari veri di Froome...anche oggi ha attaccato Nibali ha chiuso Valverde,ha attaccato Contador ha chiuso Quintana...che schifo di corridori...li odio piu' degli SKY ormai...

 

[bumba]

e sul finale nell'ultima salita avrebbero costretto i movista a chiudere su di lui visto che froome ha un buon distacco sul pistolero...mentre loro no..e dopo che questi si fossere spremuti li avrebbe attaccati e staccati

Il punto è proprio quì: devi anche rischiare di perderlo per poterlo vincere.
Cosa significa? Che Contador (o Nibali) son più vicini a te che a Froome, ok quindi logica vorrebbe che tiri tu. E invece no, tu te ne freghi, stai passivo, rischi anche di far saltare il podio.
Ma vedi che poi quando Contador arriva ad avere 4 minuti di vantaggio perchè dietro intanto fate surplace, allora la Sky si metterà a tirare, e a sfiancarsi un po'. Quando poi Froome è da solo lo attacchi.
Ma questo non devi farlo all'ultima tappa, devi correre così dall'inizio (o da quando comunque Froome prende la maglia...), se gli fai in pratica da gregario per difendere il podio o il piazzamento, amen! in quel preciso istante hai chiuso ogni possibilità di vincere.

PS: ah ovviamente non ci va nessuno che difenda il 5° o il 7° posto, come un Gesink o un Mollema di turno che si mette lui a fare il gregario di Froome. Questi devi già staccarli prima e restare giusto in 4 gatti...

 

[tista]

leggo molte critiche alla Movistar e posso dire di aver previsto tutto fin dall'inizio: li conosco bene (nel 2013 corsero in modo sciagurato nella tappa di bagneres de bigorre, facendo da scudieri a un Froome restato senza squadra) e non ho mai creduto a un Valverde che corresse all'attacco per permettere a Quintana di giocarsela da solo contro Froome, e l'ho scritto dalla prima tappa. Ora siamo regolamente arrivati a quel punto, con Valverde che ieri chiude su Contador, oggi (e non solo oggi) lo fa su Nibali mentre Froome arriva sempre con almeno 2 gregari agli ultimi 10 km.
Alcuni qui sul forum, e anche i commentatori in TV, sottolineano che il 2° e il 3° sono ottimi posti e che la squadra prende un sacco di punti UCI e di soldi, ok, verissimo, lo capisco, però vi pongo una domanda: secondo voi se a Nibali chiedete se preferisce aver fatto 1° nel 2014 e 7° quest'anno e in alternativa gli date un 2° e un 3° in 2 anni cosa sceglierebbe? ma non solo Nibali come singolo corridore, anche l'Astana o qualsiasi altra squadra, secondo voi preferisce un 2° e 3° a un 1° e 7°? non lo so, io ho fortissimi dubbi a riguardo, sarebbe interessante fare un sondaggio a livello di corridori e di ds...
è pur vero che rischiando con attacchi combinati il 1° posto non è detto che lo raggiungi ma anche a correre così il 2° e 3° non sono mica sicuri: se Valverde prende una cotta anche solo sull'alpe d'huez il podio lo perde...

 

[tista]

Chiudo la giornata facendo complimenti a 2 corridori che non ha nominato praticamente mai nessuno qui sul forum e anche in TV non mi pare che nssuno gli abbia reso omaggio, si parla sempre dei capitani e di pochi altri ma ci sono in gruppo 2 corrodori che fanno la fortuna di ogni squadra: sono Konig e Kangert.
Entrambi si sono fatti TUTTO il giro d'Italia e ora a 3 tappe dalla fine del TDF sono ancora nel gruppetto dei migliori 10/15 fino all'ultima salita, anche oggi ad esempio Kangert è rientrato sul gruppetto maglia gialla nella discesa del Glandon.
Da segnalare che Konig ha fatto 6° al giro dopo essere partito per fare da gregario a Porte che invece, come al solito, alla prima difficoltà, si è sgonfiato e ha mollato. Il ceco alla fine ha fatto un ottimo piazzamento correndo tutte le 3 settimane senza tante menate e anche senza il motorhome dedicato, e ora sta dimpostrando di valere 3 volte Porte e soprattutto di avere sotto degli attributi che l'altro si sogna.
Kangert ha fatto 13° al giro correndo per Aru e Landa e pareva non essere destinato alla squadra del TDF, poi in Astana sono successe cose strane con Vanotti non convocato e alla fine hanno chiamato ancora lui, ed eccolo qui a tenere botta fino alle ultima tappe.
Chapeau a 2 corridori davvero mostruosi!

 

[elgraspa]

Mhà, a guardare questo ciclismo ho come l'impressione di guardare la noiosissima F1, per una gara a tappe chi ben comincia ha una percentuale altissima di successo fatto salvo gli incidenti di percorso, sport di squadra dove vince il singolo, politiche di squadra che privilegiano alchimie e corridori che lottano per i traguardi in previsione di punteggi UCI più favorevoli, e ci mancherebbe l'economia non è uno scherzo e far quadrare i conti oggi come oggi ancora meno, con l'Augurio che l'EPO (ed equiparati) sia un vago ricordo, la tecnologia che uccide la fantasia e spesso la sconsideratezza, è la conferma che se l'uomo mette mano ad uno spettacolo sportivo cercando di monitorare e dirigere, il tutto diventa prevedibile e scontato.

 

[bumba]

secondo voi se a Nibali chiedete se preferisce aver fatto 1° nel 2014 e 7° quest'anno e in alternativa gli date un 2° e un 3° in 2 anni cosa sceglierebbe? ma non solo Nibali come singolo corridore, anche l'Astana o qualsiasi altra squadra, secondo voi preferisce un 2° e 3° a un 1° e 7°?

L'Astana ti risponderebbe fare 2° e 3° per due anni; Nibali ti risponderebbe 1° e 7°...