15ª Tappa 2017: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay 189.5KM

[maurocip]

Io capisco che sulla carta non era ieri la tappa per attaccarlo, ma vista la situazione avrebbero dovuto secondo me adattare la tattica alla situazione che si era venuta a creare.

concordo...
ma forse la superiorità di Froome e della sua Sky è più vasta di quello che abbiamo visto in queste 2 settimane, anche sulle strategie

Prodotti bici scontati

 

[pecoranera]

Un'altra chiave di lettura potrebbe essere che Bardet (che aveva la squadra) ha premuto solo fino ad un certo livello sul pedale del gas ma non volevano dare tutto in un attacco perche' non ritenevano che fosse la tappa piu' adatta perche' puntano di piu' sulle tappe Alpine dove pensano di raccogliere di piu' se fanno saltare Froome. Intanto pero' Froome e Co hanno dovuto spendere per recuperare e questo si paga piu' avanti.

Si dillo al campione belga che quasi gli scoppia il cuore....

 

[jan80]

Io non credo fosse inutile. Loro erano parecchi (Martin, Yates, Aru, Bardet, Uran) e potevano fare gruppetto fra loro e/o unirsi a qualche fuggitio avanti (come ha fatto Martin)......Un Froome con solo Landa che in salita fa paura, ma sul passo no, potevano veramente tirargli il collo di brutto, viste le energie fisiche e nervose che aveva speso Froome nella rincorsa. Han fatto fuoco e fiamme su una rampa di garage e ieri nulla? E' lui avanti eh...20" nominali, forse 2 minuti reali. Con la squadra che ha, come pensano di rubargli così tanto in una tappa sola?
Io capisco che sulla carta non era ieri la tappa per attaccarlo, ma vista la situazione avrebbero dovuto secondo me adattare la tattica alla situazione che si era venuta a creare.

anche per me dovevano affondare....probabilmente non ne aveva di piu' Bardet......altrimenti non si spiega...per quello era inutile......secondo me ieri i piu' forti erano i 2 sky.....

 

[jan80]

Si dillo al campione belga che quasi gli scoppia il cuore....

ma poteva andar bene per cercar di far stancare Froome...non certo per far perdere terreno......non hanno affondato e non si capisce perche'.....un po' come arrivare a porta vuota e non tirare.......aspettando che arrivi il portiere

 

[pecoranera]

Ieri dovevano lasciarlo a " bagno Maria" froome il più possibile,muovendosi anche in prima persona,anzi.....soprattutto in prima persona perché è evidente che nessuno dei suddetti ha squadre alla altezza della Sky.
Non lo hanno fatto perché non ne hanno..
Voglio credere in un tour ancora aperto e per questo rettifico.....
Non ne avevano ieri....
Speriamo ancora...
La vedo dura.

 

[gibo2007]

2) quando Froome si ferma il ritardo segnalato del gruppo della maglia gialla è di 8'47" da T.Martin che in quel momento era davanti da solo, poi c'era il gruppetto con Mollema Ulissi e parecchi altri che aveva circa 8' di vantaggio sul gruppo che in quel momento aveva davanti gli ag2r a tirare. Quando sulla cima Barguil fa lo scattino per prendere i punti del gpm Froome è appena rientrato su Bardet e il suo gruppetto e il ritardo della maglia gialla è cronometrato in 6'40".
Questo significa che in 8.3km del gpm il gruppetto di Bardet ha recuperato al gruppetto di Barguil solo 1'20".
E' evidente che l'AG2R non ha fatto un gran ritmo se in 8km di salita hanno recuperato a gente che era "fuori" da 150km poco più di un minuto. Tanto è vero che solo Quintana (ormai alla frutta) ha perso contatto da loro, mentre lo stesso contador ha tenuto con totale tranquillità. Altrettanto evidente che Froome ha un'ottima gamba e che ha fatto un ottima progressione a rientrare in quella situazione gestendola con calma, ma considerando che ha avuto a disposizione gente con una gamba da urlo come Nieve e Landa e che davanti non hanno fatto il diavolo a quattro come si pensava è abbastanza normale che abbia potuto recuperare. Poi il perchè Bardet e lo stesso Aru non abbiano attaccato davvero a fondo non lo so, forse perchè mancavano ancora 30km e non si sentivano di avere la forza per farli a tutta, però Bardet aveva pure 4 compagni di squadra, forse poteva rischiare di più. Ma anche il fatto che appena rientra Froome abbia provato una sola volta ad andarsene e senza nemmeno gran convinzione fa pensare che anche lui non ne avesse molta da spendere...o che stia già pensando a tenere il posto sul podio senza rischiare nulla oltre il lecito.
.

Quelli davanti sono non sono andati certo piano.
In fuga erano in 28 e molti non avevano mai tirato durante la tappa (tipo Caruso che aveva 3 compagni).
Cosa poteva fare più di così Bardet? Ha mosso la squadra ed ha attaccato in 1a persona
Froome ha fatto un bel numero a rientrare

 

[samuelgol]

anche per me dovevano affondare....probabilmente non ne aveva di piu' Bardet......altrimenti non si spiega...per quello era inutile......secondo me ieri i piu' forti erano i 2 sky.....

Ma infatti, la spiegazione è semplice e proprio questa. Non ne avevano per far di più. E se è così tanto di cappello a loro e magari se lo beccano in crisi un altro giorno possono scoperchiare il Tour. Ma dire che non lo han fatto per tattica secondo me è sbagliato, come è sbagliato dire che lui ha la squadra e allora vince. Lui ha la gamba, la tecnica, la testa e allora vince. Poi la squadra in alcune situazioni lo aiuta o è pronta a farlo (se ieri Kiat non gli dava subito la ruota ora parlavamo di un altro Tour). Ma sminuirlo spiegando tutto con la squadra, non ci sta....come non ci sta criticarlo pure per come respira (leggasi lo scatto alla fine). Per me è un atleta che merita rispetto per gli enormi sacrifici che fa....come tutti. E sino a prova contraria. Anche qui come tutti. Qui non parliamo di un Balotelli, donne, macchine di lusso e intemperanze varie. Parliamo di uno che sono 5/6/7 anni che vive come un monaco tibetano. Chi fa ciclismo non solo sulla tastiera, sa, più o meno lontanamente, che razza di sacrifici debbano fare questi. Tutti.

 

[jan80]

Froome e' stato bravo....ma ha fatto il Froome.....se davanti volevano che almeno non rientrasse...dovevano muoversi da quasi subito i capitani......ma probabilmente non ne avevano quanto ne aveva lui.......

 

[jan80]

Ma infatti, la spiegazione è semplice e proprio questa. Non ne avevano per far di più. E se è così tanto di cappello a loro e magari se lo beccano in crisi un altro giorno possono scoperchiare il Tour. Ma dire che non lo han fatto per tattica secondo me è sbagliato, come è sbagliato dire che lui ha la squadra e allora vince. Lui ha la gamba, la tecnica, la testa e allora vince. Poi la squadra in alcune situazioni lo aiuta o è pronta a farlo (se ieri Kiat non gli dava subito la ruota ora parlavamo di un altro Tour). Ma sminuirlo spiegando tutto con la squadra, non ci sta....come non ci sta criticarlo pure per come respira (leggasi lo scatto alla fine). Per me è un atleta che merita rispetto per gli enormi sacrifici che fa....come tutti. E sino a prova contraria. Anche qui come tutti. Qui non parliamo di un Balotelli, donne, macchine di lusso e intemperanze varie. Parliamo di uno che sono 5/6/7 anni che vive come un monaco tibetano.

infatti io sostengo questo....ovviamente la squadra lo aiuta.......anche se non e' quella anni passati.......Thomas o Porte o Poels erano molto piu' dedicati alla causa che un Landa.......perche' secondo me e' stufo di fare sempre il gregario per tutti.......anche perche' le 2 volte che ha fatto capitano ha avuto problemi

 

[Dave64]

Si ieri Bardet, Uran ed il nostro Aru ( forse il piu' stanco dei 3 che ho nominato ) hanno perso un'occasione perchè è vero che dalla fine della salita all'arrivo c'erano ancora 28km ma in questi 28km Froome e Landa dovevano cmq recuperare chi li avrebbe aiutati?

Avessero scollinato con 1' di vantaggio su Froome/Landa sarebbe stata molto dura per la coppia Sky recuperare sul gruppetto ( c'erano anche Yates, Menties, stimolati dal fatto che cmq avrebbero guadagnato su Landa ).
Ma probabilmente Bardet & C , di piu' non ne avevano, Froome rientrava anche senza dover far fermare Landa.

 

[jan80]

Si ieri Bardet, Uran ed il nostro Aru ( forse il piu' stanco dei 3 che ho nominato ) hanno perso un'occasione perchè è vero che dalla fine della salita all'arrivo c'erano ancora 28km ma in questi 28km Froome e Landa dovevano cmq recuperare chi li avrebbe aiutati?

Avessero scollinato con 1' di vantaggio su Froome/Landa sarebbe stata molto dura per la coppia Sky recuperare sul gruppetto ( c'erano anche Yates, Menties, stimolati dal fatto che cmq avrebbero guadagnato su Landa ).
Ma probabilmente Bardet & C , di piu' non ne avevano, Froome rientrava anche senza dover far fermare Landa.

il problema che non scollinavano con 1 minuto.......se andava bene potevanoscollinare con 15 secondi.......il problema erano le forze.......il vero corridore che ha gambe e' Landa....che non so' come faccia......perche' si vede che sale su molto facile...stile giro 2015

 

[samuelgol]

infatti io sostengo questo....ovviamente la squadra lo aiuta.......anche se non e' quella anni passati.......Thomas o Porte o Poels erano molto piu' dedicati alla causa che un Landa.......perche' secondo me e' stufo di fare sempre il gregario per tutti.......anche perche' le 2 volte che ha fatto capitano ha avuto problemi

Certo che la squadra lo aiuta. Nella gestione della maglia, nelle emergenze. E del resto son lì per quello, sono pagati per quello. Ma dire che è solo per quello e odiarlo (non da te) per quello...faccio proprio fatica a capirlo. Abbiamo visto al Giro quanto serve una corazzata (la Movistar) se il tuo capitano non ne ha. E parliamo di Quintana.....o anche lui è giovincello? E Dumoulin era solo. E avuto pure delle sfighe tra cui il cagotto e la sua squadra che gli ha fatto forcing contro.

il problema che non scollinavano con 1 minuto.......se andava bene potevanoscollinare con 15 secondi.......il problema erano le forze.......il vero corridore che ha gambe e' Landa....che non so' come faccia......perche' si vede che sale su molto facile...stile giro 2015

Potevano anche scollinare con poco.....ma loro potevano far gruppetto....eventualmente anche con qualcuno della fuga avanti. Lui aveva Landa che non è Kiat o altro passistone ed era dura per lui....specie dopo il forcing già fatto.
Lo scorso anno se ne andò da solo in discesa e mica lo han preso. Quanto guadagnò? poco. Ma la botta al morale agli altri ci fu.
Se ne andò in pianura con Sagàn, Bodnar e Thomas e manco il gruppo compatto li prese. Quanto guadagnò? poco. Ma la botta al morale agli altri ci fu.
Ovvio, siccome era Froome, calimero brutto, sporco, cattivo (e dopato) lo aveva fatto per insicurezza, perchè non era più quello di una volta in salita ecc., mica perchè era forte.

 

[prestemere]

il problema che non scollinavano con 1 minuto.......se andava bene potevanoscollinare con 15 secondi.......il problema erano le forze.......il vero corridore che ha gambe e' Landa....che non so' come faccia......perche' si vede che sale su molto facile...stile giro 2015

Landa potrebbe tranquillamente vincere il Tour de France, si vede chiaramente che è il più fresco tra tutti uomini in classifica

 

[jan80]

Certo che la squadra lo aiuta. Nella gestione della maglia, nelle emergenze. E del resto son lì per quello, sono pagati per quello. Ma dire che è solo per quello e odiarlo (non da te) per quello...faccio proprio fatica a capirlo. Abbiamo visto al Giro quanto serve una corazzata (la Movistar) se il tuo capitano non ne ha. E parliamo di Quintana.....o anche lui è giovincello? E Dumoulin era solo. E avuto pure delle sfighe tra cui il cagotto e la sua squadra che gli ha fatto forcing contro.

la squadra serve a farti vincere se ne hai.....se non ne hai non serve a nulla.....uno che sta deludendo e' proprio Quintana.......hanno fatto passare per extraterrestre e anche peggio Dumoulin mentre in tutta sincerita'...era la concorrenza vera che mancava.....perche' cose strane alla fine olandese non ne ha fatto....ed in questo Tour probabilmente non sarebbe riuscito a vincerlo.......e neanche una top five.....per i prossimi anni invece lo vedo come uno dei favoriti.......perche'0 crescera' ancora

 

[jan80]

Froome ieri sarebbe rientrato da solo anche in pianura.......io sinceramente li vedo stanchi dietro......se ne avessero avuto scattavano...invece si sono lasciati scapare pure Martin

 

[samuelgol]

Froome ieri sarebbe rientrato da solo anche in pianura.......io sinceramente li vedo stanchi dietro......se ne avessero avuto scattavano...invece si sono lasciati scapare pure Martin

Ecco, tutta qua è la spiegazione. Non altro, secondo me. Se poi era una cosa di ieri allora le tappe che restano hanno un senso. Sennò il Tour è bello e finito e solo un cataclisma (stile Kruswick al Giro 2016) lo può riaprire.

 

[jan80]

Ecco, tutta qua è la spiegazione. Non altro, secondo me. Se poi era una cosa di ieri allora le tappe che restano hanno un senso. Sennò il Tour è bello e finito e solo un cataclisma (stile Kruswick al Giro 2016) lo può riaprire.

non e' chiuso....una piccola crisi puo' sempre capitare...anche se Froome una vera crisi in tanti anni non l'ha mai avuta

 

[prestemere]

la squadra serve a farti vincere se ne hai.....se non ne hai non serve a nulla.....uno che sta deludendo e' proprio Quintana.......hanno fatto passare per extraterrestre e anche peggio Dumoulin mentre in tutta sincerita'...era la concorrenza vera che mancava.....perche' cose strane alla fine olandese non ne ha fatto....ed in questo Tour probabilmente non sarebbe riuscito a vincerlo.......e neanche una top five.....per i prossimi anni invece lo vedo come uno dei favoriti.......perche'0 crescera' ancora

Fare Giro e Tour per vincerlo, non ci riesce nessuno. Contador ci ha provato nel 2011, ha fallito. Il prossimo anno Quintana deve fare solo il tour per arrivare primo

 

[maurocip]

il Quintana di quest'anno il tour 2018 non lo vince a meno che tutti gli altri big preferiscano andare in vacanza al mare...
Se Quintana vuole vincere il tour deve cambiare parecchie cose...

 

[maurocip]

non e' chiuso....una piccola crisi puo' sempre capitare...anche se Froome una vera crisi in tanti anni non l'ha mai avuta

Francamente ad una crisi di Froome non credo proprio e non gliela auguro nemmeno, se è più forte è giusto che vinca.
Non riesco in realtà a decifrare bene Bardet, ieri era a tutta o no? e lo stesso Uran, sempre molto presente e mai al gancio, ha ancora carte "nascoste"?

per me l'unica quasi certezza (quanto spero di sbagliarmi) è che Aru il meglio l'abbia dato