Migliorare lo spettacolo

[marco9023]

Ci riescono ci riescono, mica corrono contro 200 corridori.
Prendiamo uno come contador che corre cercando di far saltare il banco. Non ci riuscirà mai perché ha 8 corridori che lo inseguono per un chilometraggio esagerato. Magari poi si mette la squadra del secondo e del terzo e fanno già 24 corridori. In 5 con 120 km di tappa può succedere di tutto, non è detto che si riesca a tener chiusa la corsa, forse con 3 squadre alleate ma biaogna vedere come si mette la corsa. La tappa del tour con 120 km è stata la più entusiasmante...perché i corridori non arrivano stanchi all'arrivo e possono giocarsi qualche carta prima. Non capisco questa cosa che se non si fanno 200 km non va bene. Poi non lamentiamoci se la corsa è noiosa perché la sky sta davanti a fare il ritmo e nessuno scatta. Dove volete che vadano che un passo falso e si butta via la classifica...con tappe più brevi invece si può provare uno scatto e anche se non va a buon fine si può salvare la posizione in classifica.
In passato riuscivano a far grandi imprese perché erano dopati fin sopra al naso e recuperando meglio potevano permettersi di scattare senza saltare. Oggi si dopano meno e arrivano cotti nel finale, per questo non scattano, potrebbero anche farlo ma se va male perdono minuti...

Prodotti bici scontati

 

[Airone del Chianti]

Ci riescono ci riescono, mica corrono contro 200 corridori.
Prendiamo uno come contador che corre cercando di far saltare il banco. Non ci riuscirà mai perché ha 8 corridori che lo inseguono per un chilometraggio esagerato. Magari poi si mette la squadra del secondo e del terzo e fanno già 24 corridori. In 5 con 120 km di tappa può succedere di tutto, non è detto che si riesca a tener chiusa la corsa, forse con 3 squadre alleate ma biaogna vedere come si mette la corsa. La tappa del tour con 120 km è stata la più entusiasmante...perché i corridori non arrivano stanchi all'arrivo e possono giocarsi qualche carta prima. Non capisco questa cosa che se non si fanno 200 km non va bene. Poi non lamentiamoci se la corsa è noiosa perché la sky sta davanti a fare il ritmo e nessuno scatta. Dove volete che vadano che un passo falso e si butta via la classifica...con tappe più brevi invece si può provare uno scatto e anche se non va a buon fine si può salvare la posizione in classifica.

Se vanno via in 4-5 hai ragione.
Ma se va via un gruppo di 40-50 la corsa rischia di saltare.
E di solito una squadra forte non li manda via gruppi così numerosi, come è accaduto spesso quest'anno.
La mia sensazione è che la Sky a questo Tour non avesse tutti elementi al top come voluto, per cui mandar via gruppi numerosi era un segnale di debolezza. Debolezza che secondo me non è stata sfruttata bene dagli avversari o per mancanza di forze o per mancanza di strategia...

In passato riuscivano a far grandi imprese perché erano dopati fin sopra al naso e recuperando meglio potevano permettersi di scattare senza saltare. Oggi si dopano meno e arrivano cotti nel finale, per questo non scattano, potrebbero anche farlo ma se va male perdono minuti...

Vero. Che poi le grandi imprese durante l'EPOca erano partire ai piedi dell'ultima salita e andare all'arrivo. Raramente si sono viste fughe da lontano decisive. L'unica che ricordo fu quella di Pantani a Les2Alpes 1998 ma in quell'occasione fu avvantaggiato dai tanti corridori in fuga che trovò per strada e che lo aiutarono per interessi comuni (Escartin e la sua squadra in particolare).

 

[marco9023]

Se vanno via in 4-5 hai ragione.
Ma se va via un gruppo di 40-50 la corsa rischia di saltare.
E di solito una squadra forte non li manda via gruppi così numerosi, come è accaduto spesso quest'anno.
La mia sensazione è che la Sky a questo Tour non avesse tutti elementi al top come voluto, per cui mandar via gruppi numerosi era un segnale di debolezza. Debolezza che secondo me non è stata sfruttata bene dagli avversari o per mancanza di forze o per mancanza di strategia...



Vero. Che poi le grandi imprese durante l'EPOca erano partire ai piedi dell'ultima salita e andare all'arrivo. Raramente si sono viste fughe da lontano decisive. L'unica che ricordo fu quella di Pantani a Les2Alpes 1998 ma in quell'occasione fu avvantaggiato dai tanti corridori in fuga che trovò per strada e che lo aiutarono per interessi comuni (Escartin e la sua squadra in particolare).

Nessuno fa andare via un gruppo di 50 se dentro c'è qualcuno di pericoloso per la generale e se ci riescono è sport...ha vinto il più forte. Vedi noi siamo abituati che il più forte è froome che tiene chiusa la corsa e poi vince a crono ma perché un corridore che è bravo ad inserirsi in una fuga e a guadagnare minuti non può vincere? Siamo troppo abituati ai metodi sky per vincere il tour, per me può vincere chiunque basta che dia spettacolo.
Purtroppo difficilmente porteranno i corridori a 6 perché le squadre come la sky si oppongono ma tutto questo va contro lo spettacolo. Per dirti io sarei più contento di vedere tanti De Gendt lottare per il successo di tappa/ classifica generale con dietro sky o la squadra del momento che cerca di chiudere che un de gendt demotivato contro 8 sky.
Poi anche nelle tappe di pianura ci sarebbe più equilibrio, 2 squadre di velocisti avrebbero al massimo 8 uomini per tirare (e ne userebbero solo 6 probabilmente), una fuga di 4/5 corridori avrebbe qualche speranza di arrivare non come ora dove è quasi impossibile. Non capisco proprio perché deve vincere un froome la classifica e i velocisti spartirsi le tappe in pianura. Forse siamo troppo abituati alla routine. Io non ci vedo niente di male se la fuga riesce ad arrivare o un contador fa saltare il banco partendo dai primi km insieme a qualcun'altro della classifica generale e dietro la sky magari non riesce a chiudere lasciando allo scoperto il froome di turno. Sai che spettacolo sarebbe? Sarebbe sufficiente portare a 6 i corridori e ridurre il chilometraggio.
P.s. di grandi imprese ricordo anche Hamilton che fece gran parte della tappa da solo e riuscì ad arrivare...questo nell'EPOca d'oro ovviamente ma sarebbe sufficiente abbassare i chilometri ed ecco che anche da puliti qualcuno 50/60 km di sola salita e discesa potrebbe farseli anche da soli firmando una grande impresa e coinvolgendo il pubblico televisivo. Ora come ora io il tour non lo guardo più (solo qualche arrivo quando ho tempo) e non mi sono perso nulla.

 

[Shinkansen]

Non capisco questa cosa che se non si fanno 200 km non va bene.

Tradizione. Epopea del ciclismo. Agli albori le tappe erano ancora più lunghe. Col tempo si sono ridotte. Oggi è difficilissimo vedere tappe di 250 chilometri. Si è capito che i corridori o si aiutano o non ce la fanno. La tendenza sarà ad abbreviarle. Rimarranno solo le classiche dove, una volta terminate, il corridore potrà recuperare con calma.

 

[Airone del Chianti]

Tradizione. Epopea del ciclismo. Agli albori le tappe erano ancora più lunghe. Col tempo si sono ridotte. Oggi è difficilissimo vedere tappe di 250 chilometri. Si è capito che i corridori o si aiutano o non ce la fanno. La tendenza sarà ad abbreviarle. Rimarranno solo le classiche dove, una volta terminate, il corridore potrà recuperare con calma.

E il mio auspicio sarebbe che anche le classiche si riducessero di chilometraggio.
La Milano-Sanremo è barbosissima, per fortuna si seguono solo gli ultimi 50km e più tardi si collegano e meglio è.
Solo Roubaix e Fiandre garantiscono spettacolo dall'inizio alla fine, anche se rispetto al secondo ci sono corse simili ancora più combattute con km-aggio inferiore.

 

[Airone del Chianti]

Nessuno fa andare via un gruppo di 50 se dentro c'è qualcuno di pericoloso per la generale e se ci riescono è sport...ha vinto il più forte. Vedi noi siamo abituati che il più forte è froome che tiene chiusa la corsa e poi vince a crono ma perché un corridore che è bravo ad inserirsi in una fuga e a guadagnare minuti non può vincere? Siamo troppo abituati ai metodi sky per vincere il tour, per me può vincere chiunque basta che dia spettacolo.
Purtroppo difficilmente porteranno i corridori a 6 perché le squadre come la sky si oppongono ma tutto questo va contro lo spettacolo. Per dirti io sarei più contento di vedere tanti De Gendt lottare per il successo di tappa/ classifica generale con dietro sky o la squadra del momento che cerca di chiudere che un de gendt demotivato contro 8 sky.
Poi anche nelle tappe di pianura ci sarebbe più equilibrio, 2 squadre di velocisti avrebbero al massimo 8 uomini per tirare (e ne userebbero solo 6 probabilmente), una fuga di 4/5 corridori avrebbe qualche speranza di arrivare non come ora dove è quasi impossibile. Non capisco proprio perché deve vincere un froome la classifica e i velocisti spartirsi le tappe in pianura. Forse siamo troppo abituati alla routine. Io non ci vedo niente di male se la fuga riesce ad arrivare o un contador fa saltare il banco partendo dai primi km insieme a qualcun'altro della classifica generale e dietro la sky magari non riesce a chiudere lasciando allo scoperto il froome di turno. Sai che spettacolo sarebbe? Sarebbe sufficiente portare a 6 i corridori e ridurre il chilometraggio.
P.s. di grandi imprese ricordo anche Hamilton che fece gran parte della tappa da solo e riuscì ad arrivare...questo nell'EPOca d'oro ovviamente ma sarebbe sufficiente abbassare i chilometri ed ecco che anche da puliti qualcuno 50/60 km di sola salita e discesa potrebbe farseli anche da soli firmando una grande impresa e coinvolgendo il pubblico televisivo. Ora come ora io il tour non lo guardo più (solo qualche arrivo quando ho tempo) e non mi sono perso nulla.

Dimentichi che quest'anno Froome ha perso la maglia su un arrivo in salita e l'ha ripresa in una tappa di media difficoltà con arrivo su rampetta.
Non è lui il problema del mancato spettacolo, ma degli altri che hanno poca fantasia (tra tutti salverei Bardet che qualche numero ogni tanto lo fa).

 

[Shinkansen]

E il mio auspicio sarebbe che anche le classiche si riducessero di chilometraggio.
La Milano-Sanremo è barbosissima, per fortuna si seguono solo gli ultimi 50km e più tardi si collegano e meglio è.
Solo Roubaix e Fiandre garantiscono spettacolo dall'inizio alla fine, anche se rispetto al secondo ci sono corse simili ancora più combattute con km-aggio inferiore.

Sulla Milano-Sanremo non ci possiamo fare niente. O spostiamo Milano o avviciniamo Sanremo :asd:.

 

[Airone del Chianti]

Sulla Milano-Sanremo non ci possiamo fare niente. O spostiamo Milano o avviciniamo Sanremo :asd:.

Si può sempre partire da Pavia o da Voghera.
La Paris-Roubaix da decenni parte da Compiegne senza che nessuno si scandalizzi.

 

[marco9023]

Dimentichi che quest'anno Froome ha perso la maglia su un arrivo in salita e l'ha ripresa in una tappa di media difficoltà con arrivo su rampetta.
Non è lui il problema del mancato spettacolo, ma degli altri che hanno poca fantasia (tra tutti salverei Bardet che qualche numero ogni tanto lo fa).

Dove l'ha persa è andato in crisi lui, squadra o non squadra bisogna pedalare non sto mettendo in dubbio questo.
Dico solo che meno corridori per squadre significa più incertezza, lo si vede anche nelle categorie inferiori dove le corse a tappe si corrono in 5 e il controllo della corsa è complicato. Poi ovvio 5 professionisti a tirare volendo possono farcela benissimo magari trovando alleati per chilometraggi di 100/120 km ma finalmente si vedrebbe del movimento.
Le classiche è un altro discorso, si possono benissimo fare corse da 220/250 km in un giorno e poi recuperare riposando. Però già la Milano San Remo è una corsa piuttosto noiosa per via del chilometraggio, dopo i 240/250 km diventa veramente dura anche per le corse di un giorno.

 

[Francutio]

Se vanno via in 4-5 hai ragione.
Ma se va via un gruppo di 40-50 la corsa rischia di saltare.
E di solito una squadra forte non li manda via gruppi così numerosi, come è accaduto spesso quest'anno.
La mia sensazione è che la Sky a questo Tour non avesse tutti elementi al top come voluto, per cui mandar via gruppi numerosi era un segnale di debolezza. Debolezza che secondo me non è stata sfruttata bene dagli avversari o per mancanza di forze o per mancanza di strategia...



Vero. Che poi le grandi imprese durante l'EPOca erano partire ai piedi dell'ultima salita e andare all'arrivo. Raramente si sono viste fughe da lontano decisive. L'unica che ricordo fu quella di Pantani a Les2Alpes 1998 ma in quell'occasione fu avvantaggiato dai tanti corridori in fuga che trovò per strada e che lo aiutarono per interessi comuni (Escartin e la sua squadra in particolare).

Se vanno via tanti corridori e tra questi c'è qualche uomo di classificasemplicemente nessuno che non sia un suo compagno di squadra tirerà mai. L'ultimo esempio l'abbiamo avuto al Tour con Contador partito sulla Croix de Fer. Una volta raggiunti i 20/30 davanti hanno tirato solo Pantano e Mollema, gli altri non hanno dato mezzo cambio o perché avevano compagni di squadra rivali per la generale o perché volevano provare a vincere la tappa.

L'unico modo per far saltare veramente una corsa è che vadano via in pochi ma tutti forti. Ma trovare uno o due top10 o potenziali tali che rischino la loro posizione è già difficile, figuriamoci di più.

- Squadre ridotte
- Km ridotti ad ogni tappa
- Meno valore ai piazzamenti che non siano i primissimi. Sesto o decimo posto non dovrebbe fare differenza, Undicesimo o ventesimo nemmeno.

Ora il Tour dà punti ai primi venti con questa scala:

1000- 800 - 675 - 575 - 475 - 400 - 325 - 275 - 225 - 175 - 150 - 125 - 105 - 85 - 75 - 70 - 65 - 60 - 55 - 50

Butto dei numeri a caso:

1000 - 700 - 500 - 350 - 250 - 150 dal sesto al decimo - 75 dall'undicesimo al ventesimo

Oppure 1000 - 600 - 400 - 250 - 150 - 130 - 120 - 110 - 100 - 90 - 85 - 80 -75 ecc

Insomma una distribuzione più schiacciata, superate le primissime posizioni.

 

[danieletesta79]

Se vanno via tanti corridori e tra questi c'è qualche uomo di classificasemplicemente nessuno che non sia un suo compagno di squadra tirerà mai. L'ultimo esempio l'abbiamo avuto al Tour con Contador partito sulla Croix de Fer. Una volta raggiunti i 20/30 davanti hanno tirato solo Pantano e Mollema, gli altri non hanno dato mezzo cambio o perché avevano compagni di squadra rivali per la generale o perché volevano provare a vincere la tappa.

L'unico modo per far saltare veramente una corsa è che vadano via in pochi ma tutti forti. Ma trovare uno o due top10 o potenziali tali che rischino la loro posizione è già difficile, figuriamoci di più.

- Squadre ridotte
- Km ridotti ad ogni tappa
- Meno valore ai piazzamenti che non siano i primissimi. Sesto o decimo posto non dovrebbe fare differenza, Undicesimo o ventesimo nemmeno.

Ora il Tour dà punti ai primi venti con questa scala:

1000- 800 - 675 - 575 - 475 - 400 - 325 - 275 - 225 - 175 - 150 - 125 - 105 - 85 - 75 - 70 - 65 - 60 - 55 - 50

Butto dei numeri a caso:

1000 - 700 - 500 - 350 - 250 - 150 dal sesto al decimo - 75 dall'undicesimo al ventesimo

Oppure 1000 - 600 - 400 - 250 - 150 - 130 - 120 - 110 - 100 - 90 - 85 - 80 -75 ecc

Insomma una distribuzione più schiacciata, superate le primissime posizioni.

Il problema è che hanno tutti paura di saltare; Froome e la Sky sono i più forti, ma gli altri non ci provano; prendete Uran quest'anno, grande tour, si classifica 2° ma quando ha mai provato a vincere??? Mai, non s'è mai visto.
Bardet un pò c'ha provato ma anche lui ha fatto poco e a differenza di Aru e Uran è quello che sembrava avere una squadra più attrezzata. Per battere Froome devono provare da lontano, non far condurre la gara alla Sky altrimenti fai il loro gioco e puntualmente se si aspettano gli ultimi 5km non succede niente. Hanno dimostrato in più di un occasione che se le corse non vanno come hanno programmato vanno in confusione.
Contador da anziano qualcosa dovrebbe aver insegnato e invece....

 

[Anto186]

e' una voce...ma se fosse vero che Froome abbia un motorino nel mozzo della ruota posteriore??ieri in conferenza stampa e podio e' stato come al solito fischiato.....io non credo solo per antipatia......ma forse perche' proprio chiaro non e'.........non puoi da un anno ad un altro cambiare il tuo stlile......prima era il frullatore...adesso di frullate non ne fa' piu' manco mezza........come dire che Contador da un anno all altro cambia stile e da posizione in salita in piedi,le salite le fa' tutte da seduto stile Ullrich con rapportoni impossibili.....
Capite perche' non e' amato????perche' non e' chiaro.....non perche' antipatico(cosa per altro non e')

"palle di fuoco dagli occhi e fulmini tonanti dal culo"....è una voce.

 

[CLICK17]

Ci sono squadre WT che hanno budget da 15 milioni e la Sky arriva a 35.
Non si può naturalmente fare un tutti uguale , ma si potrebbe stabilire un tetto massimo tipo NBA , oppure stabilire un tetto massimo per manifestazione , in modo da avere una buona rappresentanza in ogni gara.

 

[Francutio]

Il problema è che hanno tutti paura di saltare; Froome e la Sky sono i più forti, ma gli altri non ci provano; prendete Uran quest'anno, grande tour, si classifica 2° ma quando ha mai provato a vincere??? Mai, non s'è mai visto.
Bardet un pò c'ha provato ma anche lui ha fatto poco e a differenza di Aru e Uran è quello che sembrava avere una squadra più attrezzata. Per battere Froome devono provare da lontano, non far condurre la gara alla Sky altrimenti fai il loro gioco e puntualmente se si aspettano gli ultimi 5km non succede niente. Hanno dimostrato in più di un occasione che se le corse non vanno come hanno programmato vanno in confusione.
Contador da anziano qualcosa dovrebbe aver insegnato e invece....

Uran paradossalmente è quello che capisco di più, anche se era quello con più mezzi (personali) e che ha fatto meno attacchi di tutti.

Perché un podio al Tour è comunque un podio e per lui era probabilmente l'unica chance. Forse ha fatto un podio al Giro in carriera?
Poi nient'altro.

Ma tutti quelli dietro a salvare il piazzamento nei dieci non so proprio.
Tipo la UAE che tirava con Contador in fuga.

Per lo spagnolo comunque è più facile, con il palmares che ha del piazzamento non gliene frega niente e anche la squadra gli dà ordini fino a un certo punto.

Ci sono squadre WT che hanno budget da 15 milioni e la Sky arriva a 35.
Non si può naturalmente fare un tutti uguale , ma si potrebbe stabilire un tetto massimo tipo NBA , oppure stabilire un tetto massimo per manifestazione , in modo da avere una buona rappresentanza in ogni gara.

Io sono sempre portato a pensare male, ma mi chiedo: in questi casi come fanno gli organi competenti ad essere sicuri che non ci siano compensi extra contratto?

Esempio a caso: Sky ti offre 1 milione all'anno ma ti promette anche che assume tuo fratello con il ruolo X a 500mila euro all'anno.

Non dico Sky divisione ciclismo eh, dico Sky in generale.

 

[danieletesta79]

Uran paradossalmente è quello che capisco di più, anche se era quello con più mezzi (personali) e che ha fatto meno attacchi di tutti.

Perché un podio al Tour è comunque un podio e per lui era probabilmente l'unica chance. Forse ha fatto un podio al Giro in carriera?
Poi nient'altro.

Ma tutti quelli dietro a salvare il piazzamento nei dieci non so proprio.
Tipo la UAE che tirava con Contador in fuga.

Per lo spagnolo comunque è più facile, con il palmares che ha del piazzamento non gliene frega niente e anche la squadra gli dà ordini fino a un certo punto. Io sono sempre portato a pensare male, ma mi chiedo: in questi casi come fanno gli organi competenti ad essere sicuri che non ci siano compensi extra contratto?

E' proprio questo la rovina, accontentarsi di salvaguardare l'8° posto invece di attaccare per portare a casa qualcosa di più. Per quanto possa apprezzare Uran il suo modo di correre questo tour proprio non m'è piaciuto, nonostante sia quello che è arrivato più vicino di tutti a Froome nei suoi 4 tour vinti; correre senza attaccare proprio non mi piace.

 

[jan80]

Pare che Pantani quando scattava avesse un reattore Sukoj, di produzione sovietica, che però nessuno è mai riuscito a dimostrare.
Non so se un giorno Froome verrá beccato postitivo, o se gli troveranno il motore di una Ducati Panigale dentro il movimento centrale, ma è sempre così: quando uno va forte e vince, "puzza" sempre, e accettare che ha vinto perché è il più forte, o/e ha la squadra più forte pare che per molti sia difficile.

no Pantani non aveva nessun reattore nucleare...aveva solo ematocrito naturale a 60%
E' vero che chi vince ha sempre insinuazioni contro....pero' Froome ne ha anche troppe......e' tante volte a pensar male ci si azzecca....
Anche Armstrong quando si diceva che non era naturale.....si veniva presi per matti anche perche' lui era il paladino della lotta al cancro e alla salute......peccato che poi quelle voci si sono verificate esatte.....
Io sono il primo che vorrebbe fosse tutto ok.......non amo Froome.....ma con questo spero' sia vero.......ma posso avere dei dubbisottolineo dubbi....perche' nessuno ha la certezza

 

[jan80]

E' proprio questo la rovina, accontentarsi di salvaguardare l'8° posto invece di attaccare per portare a casa qualcosa di più. Per quanto possa apprezzare Uran il suo modo di correre questo tour proprio non m'è piaciuto, nonostante sia quello che è arrivato più vicino di tutti a Froome nei suoi 4 tour vinti; correre senza attaccare proprio non mi piace.

esatto stesso mio pensiero......
alla fine chi veramente alla fine puo' averci provato e' stato Contadr e Aru.....che almeno inizialmente i suoi rischi li ha presi

 

[danieletesta79]

esatto stesso mio pensiero......
alla fine chi veramente alla fine puo' averci provato e' stato Contadr e Aru.....che almeno inizialmente i suoi rischi li ha presi

Se non avesse avuto i problemi di bronchite di cui hanno parlato a fine Tour sulle Alpi ci avrebbe riprovato, magari saltava ma ci avrebbe riprovato. Contador era il leone ferito che vende cara la pelle fino all'ultimo giorno. Nonostante è un lontano parente di quello degli anni scorsi, ha provato ad onorare la corsa, per lui un 4° posto equivale un 8°... o meglio, tutto ciò che è diverso dalla vittoria ha lo stesso valore

 

[Roger68]

Potra' non essere simpatico ma Froome e' il piu' forte corridore da GT , di questo tipo di ciclismo fatto di preparazioni super mirate su un grande evento ( lo fanno tutti) dove senza radio PM e cardio nessuno sa cosa fare( e ' cosi per tutti ) Le illazioni sul doping sono aria fritta tutti sanno quello succede e' sempre stato cosi'.

 

[Roger68]

Per migliorare lo spettacolo bisogna vietare nelle tappe in linea PM cardio le radioline solo per la sicurezza , mettere un tetto massimo agli ingaggi dei coridori per ciascuna squadra.