Coronavirus: dal 4 maggio si torna in sella

[dave_and_roll]

Lunedì devo telefonare al sindaco per altri motivi, e gli chiedo chiarimenti scritti in merito (sia al naso e bocca coperti, sia ai limiti di spostamento per uscite di allenamento), perché effettivamente non c'è scritto chiaro e tondo "tu ciclista puoi uscire ad allenarti entro i confini della tua regione", ma c'è scritto un pezzo qua, un pezzo la, esempio:

"Sono consentiti gli spostamenti dovuti a comprovate esigenze lavorative, motivi di salute o situazioni di necessità. Dal 4 maggio è possibile recarsi in visita dai congiunti (cioè parenti e affini, coniuge, conviventi, fidanzati stabili, affetti stabili) purché venga sempre rispettato il divieto di creare assembramenti anche all’interno delle abitazioni, mantenendo il distanziamento di sicurezza e utilizzando mascherine o altre protezioni per le vie respiratorie."

"Attività motoria
È consentito svolgere attività motoria o passeggiate all’aperto senza più il vincolo di rimanere entro il raggio di 200 metri dalla propria abitazione . L’attività può essere svolta solo individualmente, oppure con un accompagnatore nel caso di minori o persone non completamente autosufficienti, rispettando sempre la distanza di sicurezza dalle altre persone. Parchi e giardini possono essere aperti e accessibili, ma non è consentito svolgere attività di natura ludica o ricreativa all’aperto; pertanto le aree attrezzate per il gioco dei bambini rimangono chiuse."

Prima dicono ""Sono consentiti gli spostamenti dovuti a comprovate esigenze lavorative, motivi di salute o situazioni di necessità", poi dicono "È consentito svolgere attività motoria o passeggiate all’aperto senza più il vincolo di rimanere entro il raggio di 200 metri", una è contraddittoria all'altra, uno spostamento è tutto ciò che sposta se stesso fuori dalla propria residenza, che sia attività motoria o lavorativa è sempre uno spostamento. Per rendere non contraddittorie le due descrizioni ci sarebbe da uscire di casa in bici per andare a trovare un (cit) "parenti e affini, coniuge, conviventi, fidanzati stabili, affetti stabili", o per recarsi a lavoro, o per andare dal medico/farmacia.

Sento cosa dice il sindaco, non è per niente chiara la situazione (quando per altre persone pare limpida e cristallina).

Ma sei serio??????
Dai fai il bravo. Da un lato ti dice: oh va che non puoi andare in giro da amici e/o andare in vacanza in macchina e/o farti bellamente i cazzacci tuoi. E questo è un punto
Poi dice: se vuoi puoi fare attività sportiva e non devi più stare nei 200 metri.
Cosa c'è di complicato? Boh.

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[Il Trattore]

Ma sei serio??????
Dai fai il bravo. Da un lato ti dice: oh va che non puoi andare in giro da amici e/o andare in vacanza in macchina e/o farti bellamente i cazzacci tuoi. E questo è un punto
Poi dice: se vuoi puoi fare attività sportiva e non devi più stare nei 200 metri.
Cosa c'è di complicato? Boh.

Lascia stare, siamo ai livelli di Don Chisciotte contro i mulini a vento

Intanto per il discorso mascherina in Lombardia, stavo valutando l'idea di fare un'incisione orizzontale nella mascherina (con le chirurgiche si riesce a fare un buon "lavoro"), molto sottile, in modo da far passare l'aria, riuscire a respirare qualcosa che non sia anidride carbonica e non far appannare gli occhiali.

 

[sy-lo]

Comunque io intendevo che ogni 6-10 ore arriva il fenomeno di turno che fa la stessa domanda..

Posso capire che non c'é chiarezza (a me non sembra ma posso capirlo) ma basterebbe leggere 2-3 pagine di topic per avere la risposta a quello che viene sempre chiesto. Se poi non ti é chiaro ok vai e chiedi al tuo sindaco ma la risposta che verrà data su questo forum é sempre la stessa da una settimana e,nonostante tutto, ogni 2-3 pagine c'é sempre qualcuno che chiede "ma quindi posso uscire?"

 

[Paolore]

Lunedì devo telefonare al sindaco per altri motivi, e gli chiedo chiarimenti scritti in merito (sia al naso e bocca coperti, sia ai limiti di spostamento per uscite di allenamento), perché effettivamente non c'è scritto chiaro e tondo "tu ciclista puoi uscire ad allenarti entro i confini della tua regione", ma c'è scritto un pezzo qua, un pezzo la, esempio:

"Sono consentiti gli spostamenti dovuti a comprovate esigenze lavorative, motivi di salute o situazioni di necessità. Dal 4 maggio è possibile recarsi in visita dai congiunti (cioè parenti e affini, coniuge, conviventi, fidanzati stabili, affetti stabili) purché venga sempre rispettato il divieto di creare assembramenti anche all’interno delle abitazioni, mantenendo il distanziamento di sicurezza e utilizzando mascherine o altre protezioni per le vie respiratorie."

"Attività motoria
È consentito svolgere attività motoria o passeggiate all’aperto senza più il vincolo di rimanere entro il raggio di 200 metri dalla propria abitazione . L’attività può essere svolta solo individualmente, oppure con un accompagnatore nel caso di minori o persone non completamente autosufficienti, rispettando sempre la distanza di sicurezza dalle altre persone. Parchi e giardini possono essere aperti e accessibili, ma non è consentito svolgere attività di natura ludica o ricreativa all’aperto; pertanto le aree attrezzate per il gioco dei bambini rimangono chiuse."

Prima dicono ""Sono consentiti gli spostamenti dovuti a comprovate esigenze lavorative, motivi di salute o situazioni di necessità", poi dicono "È consentito svolgere attività motoria o passeggiate all’aperto senza più il vincolo di rimanere entro il raggio di 200 metri", una è contraddittoria all'altra, uno spostamento è tutto ciò che sposta se stesso fuori dalla propria residenza, che sia attività motoria o lavorativa è sempre uno spostamento. Per rendere non contraddittorie le due descrizioni ci sarebbe da uscire di casa in bici per andare a trovare un (cit) "parenti e affini, coniuge, conviventi, fidanzati stabili, affetti stabili", o per recarsi a lavoro, o per andare dal medico/farmacia.

Sento cosa dice il sindaco, non è per niente chiara la situazione (quando per altre persone pare limpida e cristallina).

Scusa ma nella tua vita quotidiana come ti comporti? Vai a fare la spesa in bici da corsa? O chiedi al sindaco come uscire la sera per andare a trovare gli amici? O per uscire in bici alla domenica mattina ti metti giacca e cravatta?
Devi scindere la vita quotidiana con le sue limitazioni dall' attività sportiva e/o motoria con le sue altre limitazioni. Non fare confusione.
Un altra cosa.....e se il sindaco ti dice che non puoi uscirci in bici quando invece DPCM e ordinanza regionale ti dice di sì cosa fai? Se abiti in Lombardia la cosa più semplice per te è basarti sull ordinanza regionale visto che è più limitativa del DPCM.

 

[dackmaster]

Ma sei serio??????
Dai fai il bravo. Da un lato ti dice: oh va che non puoi andare in giro da amici e/o andare in vacanza in macchina e/o farti bellamente i cazzacci tuoi. E questo è un punto
Poi dice: se vuoi puoi fare attività sportiva e non devi più stare nei 200 metri.
Cosa c'è di complicato? Boh.

Probabilmente hai poco a che fare con le leggi e norme di questo stato, che sono spesso contraddittorie e si prestano a svariate interpretazioni. Niente di male eh, ma dovresti rispettare chi non si ferma alla prima impressione e va oltre con una lettura critica, ben sapendo che chi che scrive queste norme non utilizza mai parole a sproposito e ogni parola ha un preciso significato, che poi non abbia doti di sintesi è un altro discorso. Chi insinua dubbi non lo fa certo per rompere le balle, ma per mettere disposizione la propria interpretazione nell'interesse di tutti.

 

[FDG]

Cmq Bonacini per tagliare la testa al toro ha proprio elencato le attività (pesca, ciclismo, etc)

 

[dave_and_roll]

Probabilmente hai poco a che fare con le leggi e norme di questo stato, che sono spesso contraddittorie e si prestano a svariate interpretazioni. Niente di male eh, ma dovresti rispettare chi non si ferma alla prima impressione e va oltre con una lettura critica, ben sapendo che chi che scrive queste norme non utilizza mai parole a sproposito e ogni parola ha un preciso significato, che poi non abbia doti di sintesi è un altro discorso. Chi insinua dubbi non lo fa certo per rompere le balle, ma per mettere disposizione la propria interpretazione nell'interesse di tutti.

Esempio pratico del tuo ragionamento.
Fatto concreto: le mucche sono animali che si cibano di erba e i passeri sono animali che volano.
Dubbio: ma non è che le mucche volano essendo animali come gli uccelli?
È questo, estremizzando, il livello di alcuni dubbi, ovvero si prendono alcune parole, le si decontestualizzano e le si mettono in un altro contesto
Contenti voi. Se credete che le mucche volano #stateacasa

 

[dackmaster]

Esempio pratico del tuo ragionamento.
Fatto concreto: le mucche sono animali che si cibano di erba e i passeri sono animali che volano.
Dubbio: ma non è che le mucche volano essendo animali come gli uccelli?
È questo, estremizzando, il livello di alcuni dubbi, ovvero si prendono alcune parole, le si decontestualizzano e le si mettono in un altro contesto
Contenti voi. Se credete che le mucche volano #stateacasa

Questo esempio immagino te lo abbiano insegnato all'università della strada.

 

[Paolore]

Probabilmente hai poco a che fare con le leggi e norme di questo stato, che sono spesso contraddittorie e si prestano a svariate interpretazioni. Niente di male eh, ma dovresti rispettare chi non si ferma alla prima impressione e va oltre con una lettura critica, ben sapendo che chi che scrive queste norme non utilizza mai parole a sproposito e ogni parola ha un preciso significato, che poi non abbia doti di sintesi è un altro discorso. Chi insinua dubbi non lo fa certo per rompere le balle, ma per mettere disposizione la propria interpretazione nell'interesse di tutti.

Ma è di così difficile interpretazione l ordinanza di fontana? Non bisogna incrociarla con DPCM, codice della strada, codice penale e codice civile....basta leggere 2 punti. Uno solo se si chiedono spiegazioni sulla uso sportivo della bici. Boh....io tutta sta complicazione non la vedo.
Ha anche scritto che HA TOLTO i 200 metri e c è "obbligo di mascherine o dispositivi di protezione" quindi scaldacollo, foulard ecc....più chiaro di così!!!!!

 

[DaniTheDan]

In Lombardia rimane l’obbligo della mascherina anche all’aperto. Presumo debba essere portata anche durante l’attività sportiva, giusto? stessa cosa in Campania a quanto pare

 

[dave_and_roll]

Questo esempio immagino te lo abbiano insegnato all'università della strada.

No assolutamente. Ma mi hanno insegnato a leggere. Scusa la risposta a tono. Se non l'hai capito il mio era un esempio estremo per dire di non decontestualizzarle le parole ed inserirle in un contesto non loro. Poi fai come vuoi.

 

[Marco1_79]

Ma è di così difficile interpretazione l ordinanza di fontana? Non bisogna incrociarla con DPCM, codice della strada, codice penale e codice civile....basta leggere 2 punti. Uno solo se si chiedono spiegazioni sulla uso sportivo della bici. Boh....io tutta sta complicazione non la vedo.
Ha anche scritto che HA TOLTO i 200 metri e c è "obbligo di mascherine o dispositivi di protezione" quindi scaldacollo, foulard ecc....più chiaro di così!!!!!

Scaldacollo e foulard non sono certo dispositivi di protezione

 

[Cere_]

Probabilmente hai poco a che fare con le leggi e norme di questo stato, che sono spesso contraddittorie e si prestano a svariate interpretazioni. Niente di male eh, ma dovresti rispettare chi non si ferma alla prima impressione e va oltre con una lettura critica, ben sapendo che chi che scrive queste norme non utilizza mai parole a sproposito e ogni parola ha un preciso significato, che poi non abbia doti di sintesi è un altro discorso. Chi insinua dubbi non lo fa certo per rompere le balle, ma per mettere disposizione la propria interpretazione nell'interesse di tutti.

Quoto, molti la fanno semplice, ma non è semplice.
Il rispetto reciproco in questo forum è quasi inesistente, oramai non perdo più tempo a rispondere a commenti simili, tutti tuttologi con la verità in mano, probabilmente non hanno mai dovuto ricorrere ad un tribunale, dove per cazzatine ti tirano in ballo anni.

 

[Il Trattore]

Scaldacollo e foulard non sono certo dispositivi di protezione

Infatti non ha imposto l'uso di DPI ma ha solo detto che ogni volta che esci di casa devi coprirti la faccia.

 

[Fitzcarraldo]

Cmq Bonacini per tagliare la testa al toro ha proprio elencato le attività (pesca, ciclismo, etc)

le elenca "a titolo di esempio".

comunque ho letto l'ordinanza e mi ha lasciato un po' sconcertato:
sono quasi tutti punti che affermano "è consentito questo" "è consentito quest'altro".
Ora: la maggior parte dei punti ricalca ciò che già prevede il dpcm, quindi che la regione consenta questo e quello (che nessuno vietava anche senza ordinanza) lo trovo surreale.

come a dire che per fare una cosa occorre che la giunta regionale me lo consenta.
è un rovesciamento.
se la regione mi vuole vietare qualcosa faccia un'ordinanza.
se mi vuole consentire qualcosa non serve, grazie, ciò che non è vietato è già consentito.

 

[Marco1_79]

Infatti non ha imposto l'uso di DPI ma ha solo detto che ogni volta che esci di casa devi coprirti la faccia.

Se è formulato così allora va bene. Non abitando in Lombardia non conosco l'ordinanza.
L'importante è non utilizzare il termine dispositivi di sicurezza in modo sbagliato visto che identifica una tipologia di prodotto precisa.

 

[Roberto Amilcare Picculin]

in Sicilia ,è stata fatta ieri sera (finalmente un ordinanza chiara) dal 4 maggio riaprono le strutture sportive , e si potrà praticare sport compreso il ciclismo, (questa volta citato) , senza limiti territoriali se non la regione stessa , rispettando le ordinanze goverative , quindi da soli .Ma senza mascherina

 

[Il Trattore]

Se è formulato così allora va bene. Non abitando in Lombardia non conosco l'ordinanza.
L'importante è non utilizzare il termine dispositivi di sicurezza in modo sbagliato visto che identifica una tipologia di prodotto precisa.

Pensa se l'avesse fatto: qua sul forum pronti via con 43 pagine di gente che si chiede se per dispositivi di sicurezza servono FFP2, FFP3, se le chirurgiche vanno bene oppure se bisogna mettersi la boccia in testa da astronauta

 

[Cere_]

Giusto per dare carne al fuoco della discussione:

Coronavirus fase due: si può andare nella seconda casa? Si può andare in bici? Le risposte

La Nazione dalla parte dei lettori. Invia il tuo quesito al 3316121321

www.lanazione.it

 

[Paolore]

Scaldacollo e foulard non sono certo dispositivi di protezione

Hai ragione, la definizione giusta è
"Mascherina o, in subordine, qualsiasi altro Indumento utili a coprire naso e bocca" citazione dell ordinanza 537 del 30 aprile 2020 della regione Lombardia.
Io se abitassi in Lombardia userei uno scaldacollo.....poi se non ci si sente sicuri.....