Nuove frontiere: W' & CP parliamone
- Creatore Discussione diegospeed79
- Data di inizio
Grazie mille ad entrambi! Sono conscio che ipotizzare un CP e un W' così a naso non sia assolutamente corretto, ma non potendo rifare dei MMP in questi giorni mi chiedevo se ci fosse una qualche correlazione tra CP e W' e se fosse possibile correggere in qualche modo senza nuovi dati registrati "sul campo", almeno in prima battuta. Per ora CP-W' sono state stimate da un MMP3 fatto sui rulli e da un MMP20 outdoor a metà dicembre, forse non le condizioni migliori per ottenere i dati più attendibili in assoluto...
@Cere_ interessante il grafico che hai condiviso! Solo una cosa...cosa indicano i valori al centro? E se possibile sapere, dove lo hai trovato? Grazie!
@Cere_ interessante il grafico che hai condiviso! Solo una cosa...cosa indicano i valori al centro? E se possibile sapere, dove lo hai trovato? Grazie!
Al centro sono la durata dei test.
Cos'è? I numeri al centro indicano i test massimali e le scale a fianco indicano la precisione della previsione di CP e W'?
Giuport
Pignone
Buongiorno, seguo con molto interesse questo thread, nelle ultime 4-5 pagine credo di aver imparato molte cose. Fino ad ora ho sempre utilizzato il paradigma FTP perche mi sembrava più fruibile con le sue 7 zone ma ora vorrei passare ad utilizzare il modello CP W'. Quindi non rimane che mettere in pratica il tutto iniziando con dei test mmp sui 3' e 12', (probabilmente nel tempo proverò quelli sul 1'-4'-10'). Una volta ricavata la CP e il W' come posso lavorarci su con ripetute e lavori ad intervalli? Posso stabilire delle zone di lavoro con il dato noto di CP cosi come si fa con FTP? Se ho ben capito lo scopo di un allenamento mirato, è quello di eseguire per esempio delle ripetute fino all'esaurimento del W' al termine del n.tot di ripetizioni, se è cosi bisogna quindi in qualche modo calcolarsi il giusto quantitativo di lavoro e i rispettivi recuperi per confezionare un lavoro ad hoc giusto?
tutto molto giusto, pero credo che l'ultima parte sia interpretata male, cioe ilW' è la qta di energia (kjoule) che puoi spendere sopra la tua FTP, dopo di che deve necessariamente rigenerarsi, ora come dici tu bisogna fare degli esercizi mirati all'esaurimento della stessa, non necessariamente....o mglio puo essee uno dei tanti esercizi ad esaurimento che appunto ti...esauriscono...
Giuport
Pignone
ah ok, quindi alla fine uno dei diversi vantaggi di questo paradigma è che nei lavori con un notevole impatto nella zona anaerobica, conoscendo il proprio serbatoio di energia W' possiamo far si che, ipotizzando una serie 4x1' a 150% di CP aldilà della percezione di fatica nel momento in cui lavoriamo, noi possiamo poi rivedere in GC se la W' si è esaurita del tutto oppure no e di conseguenza regolarci se aumentare o diminuire il carico di lavoro. Giusto? In buona sostanza si corregge il tiro con tutti i lavori specifici ad alta inensità.
arriverei a dire ...esattamente, siccome la capacità di sopportazione della fase aneorobica varia da soggetto a soggetto, aventi magari la stessa FTP, la W' dovrebbe dare un peso una misurazione a questa capacità.
esistono anche delle app da mettere sul garmin che evidenziano la percentuale di W' rimanente fermo restando che sia impostato bene.eventuali allenamenti mirati al miglioramento dello stesso, sono mirati ad aumentare la capacità e la rigenerazione
Giuport
Pignone
A questo punto determinata la CP , su GC posso continuare a determinare le zone come si faceva con FTP? Inoltre può avere senso continuare a controllare il TSB oppure nn avrebbe così importanza?
Perché è davvero necessario arrivare a consumare il W'bal in sforzi anaerobici (o fuori soglia)?
Certo che puoi, ad intensità inferiori a Cp (cioè watt minori di cp) Cp-w’ non dice nulla.
Quindi le zone calcolate con ftp sono valide.
Hai però grande vantaggio di riuscire a determinare una potenza che sei in grado di tenere per uno sforzo massimale di durata inferiore a Cp.
Cioè, ad esempio, se devi farè una salita di 15’ sai in base al tuo w’ a quanti watt puoi farla.
Questo con tutti i limiti legati ad affaticamento, ripetibilità delle prestazioni e approssimazione del modello.
no non mi torna scusa , se parliamo sotto FTP che c'entra w' ??
Lui chiedeva se le zone ftp sono valide e se si poteva utilizzare il tsb.
La risposta è sì:
Cp-w’ da info per potenze sopra Cp, quindi sopra ftp.
Sotto non dice nulla, quindi Z1, Z2, Z3 e Z4 si possono tranquillamente usare.
boh non i torna...se fai CP20 hai come determinare FTP basandosi appunto sulla CP20 ovvero Z4 e puoi sapere sia 1 2 3 che 5 6 7
Giuport
Pignone
Ho capito che per calcolare bene CP e W' devo fare due test mmp 3' e 12' ma adesso per curiosità ho estrapolato da GC il mio record sui 3' (325 W) e quello sui 12' (281 W) rispettivamente ottenuti il primo a gennaio ed il secondo a maggio. Certo sono troppo distanti tra loro e comunque so che sono frutto di uscite fatte con amici, però, inserendo questi valori in "Stima CP e W'" il risultato è 267W+10Kj. Il risultato mi starebbe anche bene però inserendolo nel profilo atleta noto che in molte uscite la W' bal va in negativo. Questo significa che uno dei due massimali è più basso di rispetto a quanto potrei fare dedicandomi solo al test?
ma anche semplicemente che vai troppo fuori soglia, e/o che dai poco tempo per il recupero, anche perche questo non è infinito...insomma ...RALLENTA !!!
Ciao,
mi allaccio al discorso.....anche a me sabato scorso è andato in negativo, tipo 18000 e spicci
