questo è parlar bene !!!
anche perche se si parte da un ipotetico tua Z4, come si fa a crescere ulteriormente, bisogna fare creare un presupposto una base.
Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)
- Creatore Discussione rikicarra
- Data di inizio
-
- Tag
- watt zone cardio
- Stato
anche perche se si parte da un ipotetico tua Z4, come si fa a crescere ulteriormente, bisogna fare creare un presupposto una base.
mi sembra esagerato...
a fine ottobre ho staccato circa 7-8 giorni, di cui 3-4 completamente fermo e 3-4 di Z2 agile giusto per uscire...
a novembre ho fatto il 17% del tempo in sella, su 55h, dalla Z4 in su, non mi sembra niente di esagerato e quel tempo comunque erano intervalli più brevi, come detto intorno a 8-10'...alla fine di Z4 ho fatto 6-7 allenamenti su 21-22...
a dicembre sono al 19% su 24h dalla z4 in su dove, a parte quel 2x30', gli intervalli sono comunque poco più lunghi rispetto a novembre...
a fine ottobre ho staccato circa 7-8 giorni, di cui 3-4 completamente fermo e 3-4 di Z2 agile giusto per uscire...
a novembre ho fatto il 17% del tempo in sella, su 55h, dalla Z4 in su, non mi sembra niente di esagerato e quel tempo comunque erano intervalli più brevi, come detto intorno a 8-10'...alla fine di Z4 ho fatto 6-7 allenamenti su 21-22...
a dicembre sono al 19% su 24h dalla z4 in su dove, a parte quel 2x30', gli intervalli sono comunque poco più lunghi rispetto a novembre...
Non ho competenza in materia, quindi potrei dire anche una sciocchezza.....però 7 allenamenti su 21 sono praticamente uno su tre, non mi sembra poi così poco.....poi è ovvio che dipende anche da cosa intendi per allenamento Z4, ovvero se incentrato tutto su quella zona, oppure se hai eseguito all'interno dell'uscita qualche tratto (magari breve) di Z4.
esatto...dalla % mi sembrava si capisse che sono piccole ripetizioni durante un uscita...solitamente faccio 20-25' ad inizio e fine in Z2a (diciamo intorno al 65-70% ftp), poi 2-3-4 ripetizioni da 6-8-10' in Z4 con recupero in Z2b...quindi alla fine su 2h circa ci sono 20-25' di Z4 (escluso quel 2x30' dell'altro giorno e che faccio 1 volta al mese)
il punto, che poi sta nella bravura e nella conoscenza della materia (ovvero affidarsi ad un professionista), è individuare i giusti Timing delle varie zone....certo 20 " (secondi) in Z4 non possono far male, ma anche un minuto.... forse > 5 gia bisogna avere una adeguata preparazione a smaltire l'acidosi...smaltire ovvero recuperare quanto tempo recuperare al solo fine di smaltire l'acidosi senza perdere l'efficacia di cio che si sta allenando ? e quanto queste puntatine in Z4 siano costruttive o deleterie in una prospettiva di crescita ? sta tutto li il discorso...
Io non faccio testo perchè, oltre a non avere competenza in materia, ho anche poco tempo per allenarmi e quindi della Z4 ne faccio più o meno sempre.....però mi sentirei di dire che il tuo discorso potrebbe andare bene per chi magari si trova a dover riprendere gli allenamenti dopo un periodo di stacco di qualche settimana.....invece nel caso di @bagga e di molti altri qui sul forum (almeno questa è l'impressione che mi sono fatto leggendovi) mi sembra di capire che generalmente si tratta di "interruzioni" di 1 settimana o poco più (magari nemmeno complete perchè comunque poi si fanno uscite in Z2)......in questi casi dubito che si arrivi a perdere condizione al punto da dover "centellinare" gli sforzi in Z4.
Diverso il discorso se si riparte dopo 3 settimane o un mese di fermo....ecco, in questo caso sono pienamente d'accordo con quanto dici....ma ripeto, potrei anche sbagliarmi.
Certo che ripensando alla mia situazione, mi fa sorridere quando leggo di "stacchi" di 3-4 giorni che equivalgono ai giorni che intercorrono normalmente tra due mie sedute di allenamento nel caso in cui mi capiti di doverne saltare una....per non parlare dei lunghi....praticamente se guardassi solo a quelli, sarei perennemente in stacco!
Bravo, punto centrato, se ti alleni 3 volte a settimana hai sempre 1 o due giorni di stacco, se poi gli allenamenti sono brevi, 1 ora o poco più e magari, quando va bene 3/4 ore il sabato o la domenica, meteo permettendo sennò 1.30 di rulli e via andare (mia setimana tipo invernale), NON puoi sonnecchiare troppo perchè altrimenti la gamba non verrà mai.Io non faccio testo perchè, oltre a non avere competenza in materia, ho anche poco tempo per allenarmi e quindi della Z4 ne faccio più o meno sempre.....però mi sentirei di dire che il tuo discorso potrebbe andare bene per chi magari si trova a dover riprendere gli allenamenti dopo un periodo di stacco di qualche settimana.....invece nel caso di @bagga e di molti altri qui sul forum (almeno questa è l'impressione che mi sono fatto leggendovi) mi sembra di capire che generalmente si tratta di "interruzioni" di 1 settimana o poco più (magari nemmeno complete perchè comunque poi si fanno uscite in Z2)......in questi casi dubito che si arrivi a perdere condizione al punto da dover "centellinare" gli sforzi in Z4.
Diverso il discorso se si riparte dopo 3 settimane o un mese di fermo....ecco, in questo caso sono pienamente d'accordo con quanto dici....ma ripeto, potrei anche sbagliarmi.
Certo che ripensando alla mia situazione, mi fa sorridere quando leggo di "stacchi" di 3-4 giorni che equivalgono ai giorni che intercorrono normalmente tra due mie sedute di allenamento nel caso in cui mi capiti di doverne saltare una....per non parlare dei lunghi....praticamente se guardassi solo a quelli, sarei perennemente in stacco!
SIA CHIARO, so benissimo che allal lunga mancherà un pò di fondo, ma così facendo in ogni caso si vivacchia ma a patto di dare grande qualità, quindi SST/Z4/Z5/6/7... Ovviamente con i giusto rifiato e con la giusta progressione.
Questo per dire che non si può generalizzare...
continuate, a mio avviso a sbagliare approccio, pensiero (che poi è anche il mio ....). non ci sono scorciatoie , in linea generale, e cmq non dico che poi non si potra aprire il gas, dico che tutto va regolato e programmato, non si puo accorciare la strada della Forma, non si puo dire/fare 20 30 Z4 perche ho poco tempo dunque accordio i tempi, e che gli altri so fregnoni che invece perdono tempo a fare step piu corti ?Bravo, punto centrato, se ti alleni 3 volte a settimana hai sempre 1 o due giorni di stacco, se poi gli allenamenti sono brevi, 1 ora o poco più e magari, quando va bene 3/4 ore il sabato o la domenica, meteo permettendo sennò 1.30 di rulli e via andare (mia setimana tipo invernale), NON puoi sonnecchiare troppo perchè altrimenti la gamba non verrà mai.
SIA CHIARO, so benissimo che allal lunga mancherà un pò di fondo, ma così facendo in ogni caso si vivacchia ma a patto di dare grande qualità, quindi SST/Z4/Z5/6/7... Ovviamente con i giusto rifiato e con la giusta progressione.
Questo per dire che non si può generalizzare...
si ha una programmazione di crescita per arrivare a 20 30 mi in Z4 per poi poter ripeterle ripeterle ripeterle.
scusate lho fatta un po secca e cruda ho poco tempo
Non è una scorciatoia, è che il tempo è quello e basta, quindi cerco di impegnarlo al meglio e poi non ho mai detto di fare 30' in Z4, faccio intervalli di 8/10/12' per esempio, con recupero a potenze molto basse (40/50%), oppure una fila di 30/30 (ON=Z5/6), oppure altro, ma ripeto, tu parli di scorciatoia ma non lo è; una scorciatoia è quando voglio arrivare al tuo livello (che supponiamo siano 10 ore/sett) facendone 4, invece no, mi frega sega del tuo livello come di chi fa 20 ore/sett come di chi ne fa 1/sett, mi frega di ottenere il massimo con il tempo che IO ho libero, e se in questo periodo sono 3 uscite di cui 2 di un'ora ed una da 1.30(se rulli) o 3/3.30 se strada, mi alleno al meglio con il tempo che ho. Col passare dei mesi aumenteranno l'ampiezza delle ripetute in Z4 e l'if delle uscite soprattutto quelle brevi con maggior focus su intervalli brevi ed intensi (Z5/6/7), mentre nella fase iniziale più focus su SST, scarico quando serve. Sto provando questo, non dico che sia il meglio, magari mi pianterò, ma non parliamo di scorciatoie, non le cerco, cerco di fare il meglio con quello che ho.
Ma se certe settimane chiudo con 3.30 ore e mi metto a fare più che altro Z1/2/3, capisci che non vado da nessuna parte, troppo poco. Chi ha >8/10 ore a settimana è giusto che ragioni in modo diverso, sennò esplode, ovviamente chi ha quel bacino di ore nei lunghi vieni fuori mentre io tiro i remi in barca, mi sembra ovvio.
Ultima modifica:
è perfettametne il discorso che ti sto facendo, sta cercando scorciatorie....se tu mi dici che con il poco tempo che hai ...ma sto a perder tempo con la Z2 Z3 o Zmillle....io meno e basta. Meni per aumentare la tua forma ovvero salti alcuni step quelli appunto della Z 1 2 3....ovvero "tagli" :) :)
Se poi questo metodo, scorciatoie, è dovuto al poco tempo , io non discuto assolutamene questo dico che saltiamo i passi.
Probabilmente hai ragione, non so. Sono nuovo nel mondo della BDC. Intendo semplicemente dire che da luglio miscelo tutte le possibili zone e i possibli lavori settimanalmente (o su 2 settimane). Col passare dei mesi aumentano volume e intensità, ma in modo modesto (credo non piu' del 20%, te lo dico a maggio). Osservo recovery sia infra settimanali che mensili che sui macrocicli. Chiaramente osservo il mio stato. Se sento di avvicinarmi all'overtraining mi fermo o riduco. Ma non ci trovo nulla di sbagliato. In maratona è uno dei 2 metodi principali di allenamento (assieme a una piu' marcata periodizzazione cui tu ti riferisci). Suddividere i periodi come dici tu, dal mio modestissimo POV, è una palla mortale soprattutto in inverno dove l'80% min del tempo lo passo sui rulli. Non devo andare da nessuna parte. Sono scarso e tale rimango con qualsiasi filosofia di allenamento. L'obiettivo è fare un paio di MF/GF e fare fatica. Tutto qui.mi ero persa questa risposta ....mo so affari tuoi....
, il punto forse è capirs cosa si intenda per carico ed intensità. tutti i programmi prevedono dopo una prima fase di fondo, lavori specifici questi vanno sempre piu aumentando nel fattore tempo ed intensità con l'appropinquarsi della stagione agonistica, lavorare adesso sui step da 20min in z4 vuol dire che a marzo ipotizzi step da 60min 80 90 min ? non credo. se fosse cosi facile lavorare ad alte intensita per stp lunghi , senza problema , tanto poi cè il recupero, ci sarebbe periodizzazione.
Ora si forma la gamba lo strato , i mitocondri poi con il tempo si sfruttano sempre piu.
Non per andare a scomodare i RPo ma con il tuo ragionamento vuoldire che uno basta fare un mese di recupero che puo fare Giro Tour e vuelta ? certo è una esagerazione pero per rednre l'idea di come poi alla lunga la fatica esca fuori e la freschezza si va a perdere.
oddio beato a te che sei sicuro che la percepisci.... che strumenti usi .....Scherzi parte pero un attimo siamo partiti da altri utenti che paralvano di 20 30 min in Z4 oggi perche sentono che cosi va bene.... siamo arrivati adesso ad ogni vostra e nostra realta diversa cioe piu variegata.
Io vorrei rimanere nel periodo , quello di adesso.
Semplici test e tools cui puoi accedere facilmente anche tu senza nessuna fatica. Guarda che cmq non mi devi convincere. Continui a ripetere come un mantra lo stesso argomento assumendo che sia il dogma. Non lo è affatto come in molti ti hanno fatto notare gentilmente a piu' riprese. Se tu credi che questo sia il metodo unico e che non esista altro, va benissimo. Continua a seguirlo e ne raccoglierai certamente i frutti. Come altri sono liberi di sperimentare e provare altri approcci. O no?
Pensa che per me è così tutto l'anno, non solo in inverno, con la differenza che in estate allungo quando possibile l'uscita del weekend....Bravo, punto centrato, se ti alleni 3 volte a settimana hai sempre 1 o due giorni di stacco, se poi gli allenamenti sono brevi, 1 ora o poco più e magari, quando va bene 3/4 ore il sabato o la domenica, meteo permettendo sennò 1.30 di rulli e via andare (mia setimana tipo invernale), NON puoi sonnecchiare troppo perchè altrimenti la gamba non verrà mai.
SIA CHIARO, so benissimo che allal lunga mancherà un pò di fondo, ma così facendo in ogni caso si vivacchia ma a patto di dare grande qualità, quindi SST/Z4/Z5/6/7... Ovviamente con i giusto rifiato e con la giusta progressione.
Questo per dire che non si può generalizzare...
Come ha già scritto anche @ValeXX non è questione di scorciatoie o di sbagliare approccio, ma semplicemente una questione di programmazione che, per forza di cose, non potrà essere la stessa per uno che ha disponibilità settimanale di 12h e per uno che ha disponibilità di 3,5/6h.....ma questo non lo dico io (io al massimo eseguo), lo dicono i preparatori che hanno realizzato i piani di allenamento che sto seguendo da un paio di anni a questa parte (3 preparatori diversi, ma vedo che più o meno i carichi di lavoro si possono sovrapporre)....ovviamente dipende molto anche dagli obiettivi e/o appuntamenti che si hanno e in quale periodo del calendario questi si vanno a collocare.
Io ho notato che anche con carichi di lavoro "importanti" (diciamo con IF da 0,75/0,90), se non riesco a fare regolarmente un'uscita lunga settimanale, la curva fitness non solo non sale, ma è già tanto se riusco a mantenerla lineare.....è inutile, se non si ha il tempo, non si possono fare miracoli, ma ci si riesce comunque a togliere qualche bella soddisfazione.
Mettila come vuoi, se preferisci chiamarli tagli, va benissimo anche così.......quello che forse non riusciamo a spiegarti, è che chi ha poco/pochissimo tempo (credimi che 3,5h sono veramente poco e niente), per forza di cose dovrà avere delle tempistiche diverse nella programmazione rispetto a chi ha molta più disponibilità.......guarda che nessuno dice che questo sia un bene, ma solo che è quasi inevitabile se si vuole sperare di mantenere/arrivare ad avere una certa condizione.
Poi questo non vuol dire che si "mena" tutto l'anno sempre e comunque.....c'è sempre una gradualità da rispettare anche per chi ha poco tempo come noi, non è che pronti via e subito di Z4/5/6, etc.....esiste sempre una progressione dei carichi che dipende anche dalla condizione di partenza.
Spero di essermi spiegato....
Ultima modifica:
Pienamente d'accordo su tutto. Chi vuol capire ha capito.Pensa che per me è così tutto l'anno, non solo in inverno, con la differenza che in estate allungo quando possibile l'uscita del weekend....
Come ha già scritto anche @ValeXX non è questione di scorciatoie o di sbagliare approccio, ma semplicemente una questione di programmazione che, per forza di cose, non potrà essere la stessa per uno che ha disponibilità settimanale di 12h e per uno che ha disponibilità di 3,5/6h.....ma questo non lo dico io (io al massimo eseguo), lo dicono i preparatori che hanno realizzato i piani di allenamento che sto seguendo da un paio di anni a questa parte (3 preparatori diversi, ma vedo che più o meno i carichi di lavoro si possono sovrapporre)....ovviamente dipende molto anche dagli obiettivi e/o appuntamenti che si hanno e in quale periodo del calendario questi si vanno a collocare.
Io ho notato che anche con carichi di lavoro "importanti" (diciamo con IF da 0,75/0,90), se non riesco a fare regolarmente un'uscita lunga settimanale, la curva fitness non solo non sale, ma è già tanto se riusco a mantenerla lineare.....è inutile, se non si ha il tempo, non si possono fare miracoli, ma ci si riesce comunque a togliere qualche bella soddisfazione.
Mettila come vuoi, se preferisci chiamarli tagli, va benissimo anche così.......quello che forse non riusciamo a spiegarti, è che chi ha poco/pochissimo tempo (credimi che 3,5h sono veramente poco e niente), per forza di cose dovrà avere delle tempistiche diverse nella programmazione rispetto a chi ha molta più disponibilità.......guarda che nessuno dice che questo sia un bene, ma solo che è quasi inevitabile se si vuole sperare di mantenere/arrivare ad avere una certa condizione.
Poi questo non vuol dire che si "mena" tutto l'anno sempre e comunque.....c'è sempre una gradualità da rispettare anche per chi ha poco tempo come noi, non è che pronti via e dai di Z4/5/6, etc.
Spero di essermi riuscito a spiegare....
ma nessun preparatore sarebbe in grado di dare le risposte che si vorrebbero dare qui.
manca tutta una parte introduttiva
sulla storia del ciclista , quanto si allena, quanto tempo ha , che tipo di gare vorrebbe fare (tra circuito, pista, MF, GF e tappe c'e' un mondo di differenza), che obbiettivi ha , che carenze ha , quanti anni ha .... e chi piu' ne ha ne metta
sarebbe come andare da un dottore e non fare l'anamnesi.
manca tutta una parte introduttiva
sulla storia del ciclista , quanto si allena, quanto tempo ha , che tipo di gare vorrebbe fare (tra circuito, pista, MF, GF e tappe c'e' un mondo di differenza), che obbiettivi ha , che carenze ha , quanti anni ha .... e chi piu' ne ha ne metta
sarebbe come andare da un dottore e non fare l'anamnesi.
Esatto.....il concetto che cercavo di far passare è proprio questo: ovvero non si può generalizzare e non esiste un metodo/programmazione che possa andare bene e calzare a pennello a tutti.
- Stato