Ripeto la domanda, forse hai tu difficoltà a capire l'italiano:
Dove è che lì dice ciò che affermi tu? Lì parla di un modello a 3 zone. Noi stiamo parlando di z4 (in un modello a 7 zone).
Come ti distruggo il mito del medio
- Creatore Discussione redshadow
- Data di inizio
Dove è che lì dice ciò che affermi tu? Lì parla di un modello a 3 zone. Noi stiamo parlando di z4 (in un modello a 7 zone).
capisco che guardare un video possa essere palloso se si pensa di avere ragione a prescindere, pero ti prego dal minuto 10 e 20 circa, dura poco, tralaltro per lui la z2 polarizzata e ''tutta'' soglia
Il modello a 3 zone (quello che va a meglio definire il concetto di zone polarizzate) identifica come zona 1 la parte a “bassa intensità”, dove orientare circa l’80% del proprio volume e zona 3 la parte ad “alta intensità” dove orientare il 20% del proprio volume. Saltando di fatto a pier pari la zona 2.
Traducendo le 3 zone nelle classiche “7 fasce” si scrive “percentage of FTP for cyclists, with Zone 1 ranging from 50%-79% of FTP, Zone 2 80% – 99%, and Zone 3 at 100% or above”
Vi è chiaramente scritto che la zona 2 (quella “da evitare” va dall’80% al 99% di FTP (in pratica tutta la Z3 e la prima metà della Z4 di Coggan).
Traducendo le 3 zone nelle classiche “7 fasce” si scrive “percentage of FTP for cyclists, with Zone 1 ranging from 50%-79% of FTP, Zone 2 80% – 99%, and Zone 3 at 100% or above”
Vi è chiaramente scritto che la zona 2 (quella “da evitare” va dall’80% al 99% di FTP (in pratica tutta la Z3 e la prima metà della Z4 di Coggan).
ma tu tutta la parte in cui si parla di easy days e hard days la ricordi? allora se fai 4x8' al 106% polarizzi, ma se fai 4x20' al 95 non polarizzi? seiler nel video che ho messo sopra dice che va bene uguale se ti serve quel tipo di training,perche comunque e un allenamento difficile.
infine e soprattutto seiler non e un allenatore che ha proposto un modello di training. E uno scienziato che ha studiato come si allenano atleti elite e soprattutto come distribuiscono nelle varie zone i loro allenamenti. non ha proposto un modello dicendo ecco fate cosi senno fate schifo.
la questione delle tre zone deriva dal fatto che lui e fisiologo e guarda solo le soglie fisiologiche e se ne frega delle 5 7 o 9 zone
infine e soprattutto seiler non e un allenatore che ha proposto un modello di training. E uno scienziato che ha studiato come si allenano atleti elite e soprattutto come distribuiscono nelle varie zone i loro allenamenti. non ha proposto un modello dicendo ecco fate cosi senno fate schifo.
la questione delle tre zone deriva dal fatto che lui e fisiologo e guarda solo le soglie fisiologiche e se ne frega delle 5 7 o 9 zone
qua finisco 
perche non andiamo a guardare come si allena lui ? passa un sacco di tempo( quasi tutto su zwift ingarellando pure). oppure quello che fa fare alla figlia per il running.
ripeto non guardiamo a ste cose come un dogma, il polarizzato e un buon sistema di allenarsi,anzi di combinare allenamenti,che funziona, ma che come tutti i sistemi non e scritto come atto di fede, ma solo frutto di ricerche
perche non andiamo a guardare come si allena lui ? passa un sacco di tempo( quasi tutto su zwift ingarellando pure). oppure quello che fa fare alla figlia per il running.ripeto non guardiamo a ste cose come un dogma, il polarizzato e un buon sistema di allenarsi,anzi di combinare allenamenti,che funziona, ma che come tutti i sistemi non e scritto come atto di fede, ma solo frutto di ricerche
Te la canti e te la suoni da solo. Ti ho chiesto dove si parlava di zona 4 e mi hai tirato fuori 3 zone. Ok, hai ragione tu.
Tu scrivevi che Z4 nel polarizzato, ho precisato che non è così. Mi hai chiesto la fonte e ti ho risposto.
Ho poi ribadito che la Z4 nelle fasce Coggan (quella a cui ti riferivi qualche post fava dal 91 al 105% di FTP.
Come detto prima l’intervallo dal’80 al 99% di FTP non “rientra” nel polarizzato...quindi non vi è i 3/4 “alti” della Z3 di Coggan e nemmeno i primi 3/4 della Z4.
Poi ovvio che ogni programma va contestualizzato, costruito e adattato ecc e non elude le altre zone (come ribadito più volte). Ciò non toglie che quelli sono i “paradigmi” di un polarizzato “di riferimento”.
Per il resto boh...non capisco dove vuoi andare a parare e quale sia il valore aggiunto dei tuoi ultimi interventi (che sembrano più provocazioni) comunque buon proseguimento
Ultima modifica:
Ripeto, si parlava di zone e me ne hai citate altre. E' ovvio che tre macrozone giocoforza ricomprendano 7 microzone...che però se ne sono state fatte 7 è segno che hanno una impostazione diversa. sennò se ne usavano 3.
No, hai citato un post in inglese senza fare alcun riferimento a ciò.
Il polarizzato di riferimento per te. Parliamo di paradigmi o di dogmi? I dogmi non mi interessano. Tutto sto casino per aver detto che il polarizzato non è noioso per i giri del we con salite? Faccio bene di solito a non intervenire in post di allenamento (e alimentazione). Troppi fondamentalisti per i miei gusti. Ogni decimo di watt spulciato quasi fosse fondamentale per vincere il Tour...per degli amatori che magari hanno 250 watt di FTP.
Lo stesso valore aggiunto di quando posti un intervento in inglese (cosa fra l'altro vietata dal regolamento) senza alcuna citazione dell'autore e alla richiesta, educata, dell'inerenza dello stesso al discorso, invece di risposta educata scrivi un "hai problemi con l'inglese".
Ultima modifica:
Se non ti interessa l'argomento, non lo conosci e non hai nulla da dire, in effetti non ti restano che interventi come questo.
Ultima modifica:
vediamo se tornano un po' i conti , tanto da mettere un po ' tutti d'accordo , sempre che abbia capito il problema in questo marasma )
polarizzato e da una parte un concetto che ha delle basi teoriche-fisiologiche (vedi intervento r.massa) dall'altra osservazioni statistiche per lo piu' su persone agoniste o prof. (che tendono in allenamento ad evitare la zona cosi detta buia z3-z4)
tutto sommato per me polarizzato e' quando (Z5 e + ) e' maggiore della zona buia (z3-z4) in termini di tempo e (z1-z2 ) e' maggiore di entrambi.
ora se uno si allena sotto le tre ore (diciamo) , ci sta che passi del tempo nella zona buia ma deve o dovrebbe rimanere il principio (z5 e + ) > z3-z4.
se un si allena come un pro > tre ore , per forza di cose la zona buia va a diminuire fino al limite tendente a 80/0/20
non sono del tutto convinto che se un giorno uno fa solo z1-z2 (base) e un altro prevalentemente HIIT la somma faccia polarizzato. per me uno ha fatto un giorno base ed un giorno HIIT. il polarizzato lo vedo meglio sulla stessa uscita.
ma questo e' piu' che altro una mia visione.
meglio parlare in termini di sessioni non di tempo
no, vale il discorso generale non di un singolo allenamento
no, la polarizzazione degli allenamenti si vede nel macrociclo.
seiler e andato a guardare cosa fanno nell arco di una o piu stagioni e ha ''descritto'' questa polarizzazione con tanta endurance, poco ''ritmo gara'' e un po di piu ''alta intensita''
ma lui ha descritto questo fenomeno, non ha prescritto nulla, non fa l allenatore e non ha scritto un libro codificando per filo e per segno quali sono i dettami del polarizzato.ma questo e' piu' che altro una mia visione.
ogni allenatore lo prende se vuole e ne fa l uso che vuole, anche modificandone i principi.
l ideatore dello sweetspot training ora vende allenamenti polarizzati con anche sedute a sweetspot:
Qua vengono chiariti molti aspetti e dubbi:
Anche TrainerRoad, per anni fortemente incentrato sul binomio "poco tempo = tanta SS e +/- sopra sotto FTP*" come volume predominante
sta introducendo opzioni "polarizzate".
Rimando a penultima "puntata" podcast/video loro canale YT.
Ovviamente non con un cambio radicale - risulterebbe un cambio di rotta che non giustificherebbe l'impronta data ai loro programmi in tutti questi anni... - ma una (piccola) apertura di concetto e principi. Che appunto tale deve essere.
La "complicazione" può apparire nel non riuscire a calare semplici principi in riferimenti "stringenti". Ma questo è solo un processo di iper semplificazione. Spesso l'utente medio ragiona in termini di riferimenti fissi e strutture a compartimenti stagni ma questo non è (quasi) mai l'approccio corretto né quanto è gestito o gestibile in un processo dinamico e flessibile di allenamento. In molti casi è anche un po' di OCD (disturbo ossessivo-compulsivo ) ma chi ne è esente in questo sport?
* se leggete in qualsiasi e diverso forum internazionale sulle esperienze con TR il risultato di tale approccio ha spesso un andamento tipico: incremento +/- notevole della prestazione (dipende come sempre dal punto di partenza) e poi una veloce stagnazione se non situazioni di semi sovraccarico. Semi perché nel caso di atleti con poche ore di allenamento/settimana a disposizione il problema è un "non problema"...perché ci si avvicina più a uno stato di sotto-recupero che di sovrallenamento.
sta introducendo opzioni "polarizzate".
Rimando a penultima "puntata" podcast/video loro canale YT.
Ovviamente non con un cambio radicale - risulterebbe un cambio di rotta che non giustificherebbe l'impronta data ai loro programmi in tutti questi anni... - ma una (piccola) apertura di concetto e principi. Che appunto tale deve essere.
La "complicazione" può apparire nel non riuscire a calare semplici principi in riferimenti "stringenti". Ma questo è solo un processo di iper semplificazione. Spesso l'utente medio ragiona in termini di riferimenti fissi e strutture a compartimenti stagni ma questo non è (quasi) mai l'approccio corretto né quanto è gestito o gestibile in un processo dinamico e flessibile di allenamento. In molti casi è anche un po' di OCD (disturbo ossessivo-compulsivo ) ma chi ne è esente in questo sport?
* se leggete in qualsiasi e diverso forum internazionale sulle esperienze con TR il risultato di tale approccio ha spesso un andamento tipico: incremento +/- notevole della prestazione (dipende come sempre dal punto di partenza) e poi una veloce stagnazione se non situazioni di semi sovraccarico. Semi perché nel caso di atleti con poche ore di allenamento/settimana a disposizione il problema è un "non problema"...perché ci si avvicina più a uno stato di sotto-recupero che di sovrallenamento.
ManniWaldner
Apprendista Velocista
- 13 Giugno 2013
- 1.245
- 578
- 37
- Bici
- Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Scusate ma da quel che sapevo io per il polarizzato bisogna considerare di base tre zone:
- zona 1 al di sotto della soglia aerobica (,<2mmol lattato)
- zona 2 tra soglia aerobica e anaerobica (Z2 alta - Z3 - Z4 bassa?)
- zona 3 al di sopra della soglia anaerobica (>4mmol lattato)
Secondo me una volta determinate queste tre zone diviene più facile strutturare gli allenamenti, 4*8' o 13*3*30/15 che sia (un sacco di fans di wattkg qui mi sa
)
- zona 1 al di sotto della soglia aerobica (,<2mmol lattato)
- zona 2 tra soglia aerobica e anaerobica (Z2 alta - Z3 - Z4 bassa?)
- zona 3 al di sopra della soglia anaerobica (>4mmol lattato)
Secondo me una volta determinate queste tre zone diviene più facile strutturare gli allenamenti, 4*8' o 13*3*30/15 che sia (un sacco di fans di wattkg qui mi sa
)
infatti e il grafico che ho postato sopra !Scusate ma da quel che sapevo io per il polarizzato bisogna considerare di base tre zone:
- zona 1 al di sotto della soglia aerobica (,<2mmol lattato)
- zona 2 tra soglia aerobica e anaerobica (Z2 alta - Z3 - Z4 bassa?)
- zona 3 al di sopra della soglia anaerobica (>4mmol lattato)
Secondo me una volta determinate queste tre zone diviene più facile strutturare gli allenamenti, 4*8' o 13*3*30/15 che sia (un sacco di fans di wattkg qui mi sa
ManniWaldner
Apprendista Velocista
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Eh sì. Comunque io mi regolo così: uscite in Z1-Z2 diciamo al pascolo, con aperte su salite tra i 0 e i 20'. Poi ho di base i due allenamenti "duri" citati da altri: 4*6' prima settimana, 4*7' la seconda, 4*8' la terza e la quarta scarico. Idem con i 30/15, prima settimana 3*10, seconda 3*12 e terza 3*13..non sarà perfetto ma sono migliorato parecchio. La ciliegina sulla torta sarebbero le GF/MF, perché se no è vero che diventa noioso il tutto...
Utilizzo i principi degli svedesi: 5 zone cardio ognuna con i propri benefici e nelle giuste proporzioni piramidali. Mi trovo molto bene.
Perché la maggior parte dei ciclisti si allena in modo sbagliato? - Bikeitalia.it
Perché la maggior parte dei ciclisti si allena in modo sbagliato? Andiamo a vedere gli errori compiuti dalla maggior parte dei ciclisti.www.bikeitalia.it
Addio ore e ore passate a fare il "medio" addio salite fatt in "sweet spot" o piano piano o "forte forte "