Sì sì è che a me i potrebbe fanno poca impressione. Invece il pensare che davvero ha corso con il padre (ho controllato, tutto vero!) e poi col figlio me ne fa molta di più.
News Tadej Pogačar si è imposto a Liegi
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Ma per far andare via uno devi sacrificarne un altro (Geoghegan) il quale parimenti o arriva solo o in una volata con quelli che c'erano ieri davanti ha poca storia.
Quanto a Kwiat era dove doveva essere quando è partita l'azione giusta, semplicemente non aveva le gambe per andargli appresso, come gli capita ormai da lungo tempo. Il miglior Kwiat poteva agganciarsi e anche dire la sua in una volata ristretta, ma quello di ieri e degli ultimi 2/3 anni non mi sembra sia quasi mai stato il miglior Kwiat (per capirci quello di quando vinse la Sanremo).
In assoluto, mi sembra che sta Ineos ogni volta che movimenta la corsa (come accaduto alla Sanremo) sia perennemente oggetto di critica sempre e comunque. A me sembra che con gli uomini a disposizione, abbiano fatto il massimo ieri come alla Sanremo. Provarci ci hanno provato, ma a bocce ferme non avevano l'uomo per vincere e non hanno vinto. Mi sembra del tutto lineare e nell'ordine delle cose, senza dover andare a cercare strane elucubrazioni tattiche.
Dici che dal punto di vista tecnico sei d'accordo e poi ripeti lo stesso concetto di prima. A loro, un piazzamento nei 10 non interessa. Non sono una Vini Zabù. A loro interessa vincere e ci hanno provato, pur non avendo le carte migliori per farlo. Sicuramente Carapaz poteva averne per arrivare con i primi, ma in quel modo aveva zero possibilità di vittoria. Così come hanno fatto, le possibilità erano poche ma più di zero e han fatto bene a provarci. Per il resto vale il discorso che ho fatto giù in risposta all'altro utente. Mi sembra che come fanno sbaglino. Se vincono sono dopati ammazzacorsa, se non vincono hanno corso male. Nello sport si vince e si perde senza che per forza ci debba essere chissà che strana spiegazione tecnica. Non necessariamente, almeno.
Un altro tifoso contro a prescindere.
p.s. il mio primo messaggio in questo 3d, nonchè primo post dopo quello di apertura
Si. Dal punto di vista tecnico condivido. La tattica della Ineos, invece, non mi ha entusiasmato. Non é che abbiano corso male, ma dopo la San Remo avrei provato a fare un altro tipo di gara.
Nella volata può capitare di tutto. Poi dipende come arrivi dopo 260 km
Bravissimo, puoi e devi correre con la testa ma se nel momento topico non hai le gambe .... ciao. Pogaçar mi sa che li usa bene entrambi!
Molto bello il tweet di Tadej Pogacar in risposta a quello di Formolo, che aveva scritto: "Hai vinto, amico mio!". Lo sloveno lo ha ringraziato specificando: "Abbiamo vinto".
Nozioni di ciclismo, non scomodiamo la lingua italiana per così poco.
Hai corretto un altro utente con un'informazione errata, ho solo rimesso le cose a posto..
l'anno scorso due tappe alla vuelta, ha vinto un'altra bella tappa al paesi baschi arrivando in fuga con roglic. forse troppo piccoletto/scalatore per puntare sia alle classiche (giusto la liegi è LA classica degli scalatori) che ai grandi giri, questa credo sia la sua dimensione, comunque uno che si può togliere delle belle soddisfazioni in salita
Tipo? Che gara avresti fatto?
Si, uno contro uno può capitare tutto (Asgren/MVDP docet). Ma se vai via con altre 6 persone e dei 7 sei il più lento scordati, di vincere. In assoluto se sei più lento di 3/4 del gruppo, l'arrivo ristretto non può essere una opzione da giocarsi da prima. Ne cerchi altre. Se poi ti ritrovi in 4/5 ovvio ci provi.
L'opzione con i loro uomini era Carapaz da solo e Kwiat in gruppetto. Carapaz ci ha provato al meglio e la tattica lo aveva favorito. La tattica non aveva nemmeno tagliato fuori Kwiat, l'opzione B. Ma se quando quelli partono lui non ha le gambe per seguirli, c'è poco da fare.
9 alla tattica di squadra, 5 a Kwiat. Un pò come alla Sanremo. La loro opzione ne ha portati 2 (Kwiat e Pidcock) a giocarsi la gara...ma nessuno dei due ha poi avuto le gambe per giocarsela e quando è così c'è poco da inventarsi, secondo me.
Grazie per aver messo le cose a posto.
p.s. in mtb sui ripidi, la sella te la punti proprio nel culo, esattamente come stava Carapaz....e la mtb la hai citata tu.
Potremmo scomodare l'UCI che dice: "seated on the saddle" e non "touching somehow the saddle".
Gli hanno fatto anche in disegnino. Lo trovate a pag. 17 e 18 del documento qui sotto. La posizione di Carapaz è palesemente vietata.
La posizione di Carapaz è palesemente vietata. Poi possiamo discutere sul regolamento. Ma la squalifica è giusta.
Avrei portato Carapaz al traguardo con i primi consentendogli di giocarsi le sue carte; le sue caratteristiche tecniche, come ti ho scritto prima dandoti ragione su questo, non l'avrebbero favorito, ma sarebbe stato li a giocarsela. E agli ultimi 1000 metri basta un esitazione e il più forte non vince. É raro? Si, ma ogni tanto capita. L'approccio della Ineos non mi é piaciuto. Ribadisco, infine, che per fare la fagianata non si può puntare su un corridore come Carapaz. Almeno non alla Liegi. Quando penso ad un corridore per un'azione da lontano mi viene in mente gente tipo Asgreen.
l'analisi tecnica della (noiosissima a mio parere) Liegi potrebbe essere, senza troppo fronzoli, questa: AMMAZZA SE LEGNA QUESTO.
Punto fine.
E ora sotto con: ma potrebbe vincere anche sulle pietre?
Punto fine.
E ora sotto con: ma potrebbe vincere anche sulle pietre?
Nessuna di quelle due posizioni vietate corrisponde a quella di Carapaz che ha il culo puntato sulla punta della sella, a contatto a giudicare dalle immagini. Le due immagini vietate raffigurano un culo che non tocca la sella.
Non 1 contro 5 più veloci. Sono troppi. Se hai uno non forte in volata, scegli un'altra chance che non giocartela in volata. Se poi capita, ci provi. Ma non ci parti con quella idea e loro giustamente non ci sono partiti. La tattica era duplice: Carapaz da solo, perchè solo da solo può vincere. Gruppetto ristretto Kwiat. Quando è partito il gruppetto che si è giocata la vittoria, Kwiat era lì...ma non aveva le gambe per seguirli. Semplice.
Tattica perfetta, ma mancanza di finalizzatore, non tagliato fuori da una tattica, ma dalle sue gambe (che per carità ci sta ed è nell'ordine delle cose).
Alla Liegi la fagianata la fai con uno forte in salita che in volata non se la può giocare (Carapaz) e ti tieni di scorta uno ottimo in salita che in volata se la può giocare (Kwiat).
La fagianata la fai con Agreen alla Roubaix, al Fiandre. Non alla Liegi. Infatti al Fiandre c'era (e ha pure vinto) alla Liegi la squadra non lo ha manco presentato al via. E tu ci avresti fatto la fagianata con lui? Per favore, dai.
Ultima modifica:
Mi pare tutto veramente strano...
Non avevo mai letto la regola, ma in che modo il concetto:
implica che non si può staccare il culo dalla sella? non dicono che devono essere sempre TUTTI rispettati contemporaneamente, solo che sono gli unici consentiti (altrimenti sarebbe vietato staccare le mani dal manubrio per mangiare/vestirsi o pedalare in fuorisella)
Da quello che capisco la regola verte sui "punti di appoggio", ma se uno scende col culo più in basso della sella, senza però toccare l'orizzontale dovrebbe essere in regola in teoria no?
Infatti non capisco in che cosa la seconda immagine che posti stia violando il regolamento che loro stessi hanno scritto (a meno che il petto non sia appoggiato, anche se non sembra)
Sul fatto specifico non commento perchè non ho visto la gara quindi non so se in qualche momento l'abbia violato, ma leggendo e vedendo la foto postata, a me non SEMBRA stia violando la regola, no? probabilmente mi sfugge qualcosa...
è che anche leggendo le descrizioni dei loro esempi:
Not Allowed Using the forearms as a point of support on the handlebar (except in time trials) - avambracci e non mani sul manubrio, OK
Not Allowed Seated on top tube - punto di contatto diverso, OK
Not Allowed Leaning backwards and the saddle supporting the chest - petto appoggiato sulla sella, OK
Not Allowed Leaning forward on handle bars - questa appunto non la capisco, non ci sono punti di contatto o parti del corpo che contattano parti diverse dal consentito della bici (e mi pare il caso della foto)
Sembra quasi che le immagini dicano una cosa diversa dalla regola scritta...
Il testo dice "seated on the saddle" ovvero seduto sulla sella e lui non è seduto sulla sella. Inoltre dice che non si può "leaning forward the handlebar" e lui palesemente si sporge oltre il manubrio.
Vero, ma anche se non toccasse, non capisco in che modo violi la regola scritta (e come scritto sopra, non capisco infatti l'immagine descrittiva del "Not Allowed Leaning forward on handle bars"
non può essere vietato staccare uno qualunque di quei punti di contatto, altrimenti come scritto sopra, sarebbe vietato pedalare fuori sella, o mangiare/vestirsi togliendo le mani dal manubrio (o esultare sotto il traguardo... sai che bello vincere braccia al cielo per essere squalificati proprio per il gesto
)
toni77
Apprendista Scalatore
- 30 Aprile 2017
- 2.137
- 4.934
- Bici
- Colnago V3RS Disc "La Gina" , 3T Exploro Race "La Wanda"
Grazie per esserti preso il disturbo di postare le immagini... personalmente, più guardo la posizione in sella di Carapaz a sx, in particolare l'altezza del bacino, più mi convinco che non rispecchi i casi sanzionabili dall'UCI rappresentati a dx. Chiaramente, con la Liegi di ieri, hanno pensato bene di togliere dalla discussione una possibile interpretazione.
PS: mi chiedo se la prossima volta che Caleb Ewan farà uno sprint dei suoi verra' squalificato perché si sporge troppo sulla ruota anteriore... applicando il regolamento alla lettera c'e' da aspettarsi anche questo
