bikeporn - acciaio (parte terza)

Mardot

Velocista
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Ovvio che no, ma non è questo il punto, il punto è pagare il giusto pur riconoscendo tutte le spese e la professionalità del caso.
E non basta, non si lavora solo per le spese o per pagare la professionalità che nel tempo è costata fatica e denaro. Si lavora anche per avere un utile da spendere per altro, tipo il divertimento, gli hobby, ecc...

Tu per divertirti vai in bici, magari il telaista per divertirsi va in giro per il mondo e deve avere i soldi per farlo.

Ma questo vale anche per il carbonio e per i grandi marchi.
Tu davvero pensi che un telaio in acciaio dal costo di 5000 euro sia giustificato?

Dipende, ho visto gente decorare telai che erano veri artisti, solo per una verniciatura così paghi migliaia di euro.
Non sono io a dover dire se li vale o meno. Io devo solo decidere se mi interessa o meno quel prodotto e il conseguente acquisto.
Ti faccio un esempio, dal mio punto di vista il controllo qualità di un grande/medio marchio, o quanto meno di un medio produttore (come ad esempio Barco, tanto per fare nomi e cognomi) vale 1000 volte di più del controllo qualità che può fare un artigiano che produce un telaio al mese o poco più.
Ma questo vale per me, posso anche argomentare con cognizione di causa questo pensiero, ma resta un fattore che determina le mie scelte, ci sarà sempre quello che preferisce andare a farsi una bici da quello che la fa solo per lui, magari stando in lista di attesa per 3 anni.

Per quanto riguarda la verdura io ho la possibilità di non comprarla presso la GDO e non ci vuole un genio per comprendere che faccia schifo, basta guardarla. Però, a fronte di stipendi medi, che non superano i 2000 euro ( e sono stato generoso, non si possono chiedere certe cifre per frutta e verdura e neppure per i telai

Si possono chiedere certe cifre non in base agli stipendi, ma in base al prodotto che proponi.
Devi rovesciare la logica.
Lo stipendio determina le scelte di chi compra, non di chi vende.
 
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Maverik89

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lsdb 666 road XCr
Tu davvero pensi che un telaio in acciaio dal costo di 5000 euro sia giustificato?
non c'è una risposta corretta a prescindere, perchè può essere di sì come no e quello lo puoi valutare solo vedendo il prodotto finito e sapendo come viene realizzato, al netto che anche se avesse un costo di produzione elevato ciò non significa che vada per forza comprato tale prodotto, anche se vale può darsi che non lo comprerei!
Però, a fronte di stipendi medi, che non superano i 2000 euro ( e sono stato generoso, non si possono chiedere certe cifre per frutta e verdura
ma perchè? le regole dell'economia le conosciamo (piacciano oppure no).
Se per qualche strana ragione per i prossimi 2 anni la produzione mondiale di grano dovesse essere molto carente, diciamo dimezzata, pensi di poter fare lo stesso discorso quando comprando pane e pasta troveremmo i costi aumentati?

non sto dicendo ne che sia giusto, ne che sia sbagliato, semplicemente è così da prima che io o te nascessimo e trovo strano lo stupore....
 

palmer

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Due in carbonio, una in titanio, ma sette in acciaio
meno di

Meno di quanto pensassi? stiamo parlando di 2000 euro e 3000 per 8 tubi saldati, il che lo so che è riduttivo, che adesso costeranno almeno 2500 -3500...
Ragazzi qui si è perso il senno

Mi permetto di intervenire, a valle di:
- un telaio in acciaio tradizionale (cioè congiunzioni e tubi saldo brasati) fatto costruire qualche anno fa
- un telaio in acciaio datato, restaurato nel 2020 con verniciatura e cromatura fatte dal medesimo artigiano
- un altro telaio in acciaio datato, restaurato lo scorso anno ma da due artigiani diversi.

I prezzi che ho io sono i seguenti:
- set di tubi xcr un migliaio di euro (prezzo risalente a circa tre anni fa)
- verniciatura di un telaio per un solo colore circa 300 euro
- cromatura forcella, carro posteriore (non tutto) e le due congiunzioni anteriori, euro 175

Mettici la mano d'opera, il trasporto, la perdita di tempo per portare il telaio prima dal cromatore e poi dal verniciatore e beninteso ritiralo da questi due artigiani e poi vedi che in un attimo arrivi a 3 mila euro di telaio.
 
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Maverik89

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- set di tubi xcr un migliaio di euro (prezzo risalente a circa tre anni fa)
questo è quello che costa adesso da ciclicorsa che rivendendo un minimo di ricarico ce lo mette. 3 anni fa costa di meno.
che comunque è un bel costo per un set di tubi che vanno poi lavorati.

questo è l'unico appunto, perchè per il resto ti capisco e sono d'accordo.
 

Cyboraf

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Si possono chiedere certe cifre non in base agli stipendi, ma in base al prodotto che proponi.
Devi rovesciare la logica.
Lo stipendio determina le scelte di chi compra, non di chi vende.
Non è esattamente cosi perché lo stipendio medio, definisce il poter di acquisto, l' inflazione e il valore/costi di tutto ciò che viene prodotto , almeno a livello locale.
Esempio semplificativo: in svizzera puoi vendere i pomodori a 10 € al kilo, in Albania, pomodori della stessa qualità, li venderai a 2€ e sembreranno cari.
Poi se compri i pomodori olandesi coltivati in acqua....

Per quanto riguarda il valore dell' oggetto telaio, in quanto contenuto oggettivo di materiali, tecnica e impegno lavorativo, e non basandosi su quanto si sia disposti a pagarlo, quanto quantificheresti il costo di un ottimo telaio in tubazioni spirit o equivalenti.
e se lo stesso telaio, prodotto, saldato e verniciato con la stessa qualità avesse un nome importante quanto varrebbe in più?
 

Cyboraf

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non c'è una risposta corretta a prescindere, perchè può essere di sì come no e quello lo puoi valutare solo vedendo il prodotto finito e sapendo come viene realizzato, al netto che anche se avesse un costo di produzione elevato ciò non significa che vada per forza comprato tale prodotto, anche se vale può darsi che non lo comprerei!

ma perchè? le regole dell'economia le conosciamo (piacciano oppure no).
Se per qualche strana ragione per i prossimi 2 anni la produzione mondiale di grano dovesse essere molto carente, diciamo dimezzata, pensi di poter fare lo stesso discorso quando comprando pane e pasta troveremmo i costi aumentati?

non sto dicendo ne che sia giusto, ne che sia sbagliato, semplicemente è così da prima che io o te nascessimo e trovo strano lo stupore....
si certo pero del grano non puoi fare a meno dei tubi xcr si
 
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Maverik89

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si certo pero del gfrano non puoi fare a meno dei tubi xcr si
io e te possiamo scegliere di non comprare una bici (qualsiasi sia il materiale di cui è fatto), chi costruisce la bici non può scegliere di non compare pane e pasta, oltre che a sua volta chi gli trafila i tubi deve pur far mangiare i figli e a loro volto la fonderia che produce le leghe in acciaio che al mercato mio padre comprò.

e lo dico io che ho comprato un telaio XCr che più che un acquisto è stato un vero proprio furto (il furto l'ho fatto io), perchè anche solo 2000 euro per lo stesso telaio non avrei potuto spenderli.
 

Mardot

Velocista
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Non è esattamente cosi perché lo stipendio medio, definisce il poter di acquisto, l' inflazione e il valore/costi di tutto ciò che viene prodotto , almeno a livello locale.
Esempio semplificativo: in svizzera puoi vendere i pomodori a 10 € al kilo, in Albania, pomodori della stessa qualità, li venderai a 2€ e sembreranno cari.
Poi se compri i pomodori olandesi coltivati in acqua....

Se cerchi di modellare il discorso economico dei telai da bici con quello dei pomodori o del pane sei fuori strada completamente.

In economia, oltre ad altre differenze, la più grande differenza sta proprio tra i beni di lusso (o superflui) e quelli di prima necessità.

Perché queste due categorie seguono leggi di domanda e offerta, e quindi di prezzo, completamente diverse.

La regolazione del prezzo di un bene di prima necessità è molto più sensibile alla concorrenza, oltre a questo c'è un sistema che tende a calmierare il prezzo in maniera che l'accessibilità al bene sia garantita a tutti. Se poi qualcuno vuole proporre un prodotto extra, magari super, allora il prezzo aumenta, magari quello è proprio il metodo giusto per vendere un pomodoro particolarmente buono su un mercato dei pomodori particolarmente concorrenziale.

Diverso invece è il prezzo di un bene di lusso, o superfluo, come il telaio di una bici o la bici intera.

In questo caso il prezzo segue logiche molto più imposte dai produttori, che a loro volta hanno anche diverse opzioni per giustificare un prezzo più alto di un altro. Il cliente se non arriva con il proprio stipendio ad acquistare la bici Tizio, si accontenta della bici Caio.

Per quanto riguarda il valore dell' oggetto telaio, in quanto contenuto oggettivo di materiali, tecnica e impegno lavorativo, e non basandosi su quanto si sia disposti a pagarlo, quanto quantificheresti il costo di un ottimo telaio in tubazioni spirit o equivalenti.
e se lo stesso telaio, prodotto, saldato e verniciato con la stessa qualità avesse un nome importante quanto varrebbe in più?

Guanda, sparando proprio dei numeri a caso, se dovessi fare una stima dei costi di un telaio direi:

tubi Spirit 600€
materiali di pulizia, dacapaggio e saldatura 50€
preparazione geometria: 4h
preparazione tubi: 2h
messa in dima: 4h
saldatura: 4h
pulizia: 2h
verniciatura: 100€

valutando ad esempio la manodopra 50€/h, il telaio a caso qui sopra costerebbe 1.550€

ci metti l'IVA e diventano 1.890€

Quindi con 1.890€ un ipotetico telaista scosciuto ti vende il telaio e cambia i soldi che spende, non ci guadagna una sega.
 

_Roberto_

Gregario
19 Giugno 2013
533
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San Giorgio di Nogaro (UD)
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Scapin Team Ballan & EOS 7 - Cannondale System Six & Slice Six13 - Basso Viper
Se cerchi di modellare il discorso economico dei telai da bici con quello dei pomodori o del pane sei fuori strada completamente.

In economia, oltre ad altre differenze, la più grande differenza sta proprio tra i beni di lusso (o superflui) e quelli di prima necessità.

Perché queste due categorie seguono leggi di domanda e offerta, e quindi di prezzo, completamente diverse.

La regolazione del prezzo di un bene di prima necessità è molto più sensibile alla concorrenza, oltre a questo c'è un sistema che tende a calmierare il prezzo in maniera che l'accessibilità al bene sia garantita a tutti. Se poi qualcuno vuole proporre un prodotto extra, magari super, allora il prezzo aumenta, magari quello è proprio il metodo giusto per vendere un pomodoro particolarmente buono su un mercato dei pomodori particolarmente concorrenziale.

Diverso invece è il prezzo di un bene di lusso, o superfluo, come il telaio di una bici o la bici intera.

In questo caso il prezzo segue logiche molto più imposte dai produttori, che a loro volta hanno anche diverse opzioni per giustificare un prezzo più alto di un altro. Il cliente se non arriva con il proprio stipendio ad acquistare la bici Tizio, si accontenta della bici Caio.



Guanda, sparando proprio dei numeri a caso, se dovessi fare una stima dei costi di un telaio direi:

tubi Spirit 600€
materiali di pulizia, dacapaggio e saldatura 50€
preparazione geometria: 4h
preparazione tubi: 2h
messa in dima: 4h
saldatura: 4h
pulizia: 2h
verniciatura: 100€

valutando ad esempio la manodopra 50€/h, il telaio a caso qui sopra costerebbe 1.550€

ci metti l'IVA e diventano 1.890€

Quindi con 1.890€ un ipotetico telaista scosciuto ti vende il telaio e cambia i soldi che spende, non ci guadagna una sega.
Giusto per rafforzare il concetto, 4 ore di saldatura mi sembrano poche, vuol dire grossomodo 20 minuti medi a giunto...
 

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