bikeporn - acciaio (parte terza)

[Mardot]

Pero' rimane la questione: davvero in termini di prestazioni, resistenza e sensibilità alla corrosione ha senso acquistare iun inox rispetto a un acciaio al carbonio. non sarebbe più sensato forse un titanio?

Se voglio il top assoluto in termini di prestazioni, resistenza e sensibilità alla corrosione compro un bel telaio in carbonio da 500€...........

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

Se voglio il top assoluto in termini di prestazioni, resistenza e sensibilità alla corrosione compro un bel telaio in carbonio da 500€...........

Eh ma sei nella sezione sbagliata, qui i telai in carbonio si spaccano con un grissino e dopo 5 anni si biodegradano e diventano molli

 

[semolo]

Pero' rimane la questione: davvero in termini di prestazioni, resistenza e sensibilità alla corrosione ha senso acquistare iun inox rispetto a un acciaio al carbonio. non sarebbe più sensato forse un titanio?

Sì perché ha una resistenza alla corrosione molto maggiore.

Forse con i miei post sopra ho creato un po' di confusione (lavoro nel petrolchimico) provo a spiegarmi meglio:

Non è che l' inox si ossida, è già ossidato; la patina lucida che vediamo è ossido di cromo che i cloruri possono danneggiare ma in caso di esposizione notevole e costante.

Nel caso delle macchie in questione, essendoci caduto un po' di sudore e/sali hanno causato l' alone (che potrebbe sfociare in corrosione in caso di esposizione costante) che però come dice @Mardot si autopassiva in aria o si può accelerare il processo con un passivante (ecco sopra perché avevo citato brilla acciaio o simili), il tutto semplicemente per togliere la macchia che è antiestetica ma non mi preoccuperei, ce ne vuole prima che sfoci un una corrosione

 

[moxin64]

Mardot, ho messo dopo la frase dei puntini di sospensione appunto per dire che il nn ne vale la pena è assolutamente a discrezione di chi deve spendere. Non ho espresso pareri personali ma solo considerazioni di massima. Strano ti sia sfuggita questa sfumatura di solito sei inappuntabile…..

 

[Mardot]

Eh ma sei nella sezione sbagliata, qui i telai in carbonio si spaccano con un grissino e dopo 5 anni si biodegradano e diventano molli

Se non sbaglio, mi pareva che avessero anche una memoria....

 

[Mardot]

Mardot, ho messo dopo la frase dei puntini di sospensione appunto per dire che il nn ne vale la pena è assolutamente a discrezione di chi deve spendere. Non ho espresso pareri personali ma solo considerazioni di massima. Strano ti sia sfuggita questa sfumatura di solito sei inappuntabile…..

Non mi sono sfuggiti i puntini, mi è sfuggito che rispondessi specificatamente al mio intervento, dato che non mi hai quotato. Ragion per cui iniziando un messaggio in quel modo pensavo che volessi affermare un concetto assoluto.

 

[Lumi]

Dire che costa il doppio non basta per giustificare l'affermazione "non ne vale la pena"

Per me puo' valerne la pena anche se costa il triplo, mentre per te puo' non valerne la pena seppur con il 10% di aumento.

Se ne vale la pena o meno e' una discussione che non porta da nessuna parte, dato che e' inevitabilmente legata ad una valutazione soggettiva.



Ecco, qui invece si entra nella valutazioni oggettive, ed in questo caso ciò che ho evidenziato in rosso è falso, FALSO ripeto.



Le macchie di cui si parla vengono via con qualunque lucidatura, e comunque si formano solo se la bici non la pulisci regolarmente, cosa che andrebbe fatta a prescindere dal materiale.

Per contro se la bici in acciaio normale non la pulisci regolarmente, ha vita ancora più breve.



Questa è una valutazione che ci può stare, io ad esempio ne ho fatta una ancor diversa, ho preso un XCr e me lo sono fatto verniciare, perché l'inox spazzolato lucido o satinato che sia non mi piace.

Sono tutte mie valutazioni ovviamente, lo ho detto dall’inizio, il punto di partenza è che con il costo di un inox si comprano 2 (dico 2!) acciai, il resto vien da se, non ritengo l’inox due volte meglio dell’acciaio, penso sia una moda piu’ che altro

 

[alespg]

Sono tutte mie valutazioni ovviamente, lo ho detto dall’inizio, il punto di partenza è che con il costo di un inox si comprano 2 (dico 2!) acciai, il resto vien da se, non ritengo l’inox due volte meglio dell’acciaio, penso sia una moda piu’ che altro

Premetto che ho riferimenti di 2 anni fa, ma la differenza tra uno Spirit ed un xcr era meno del 50% , non il doppio. Tra un telaio in tubazioni più base come le 531 o Zona, si, siamo al doppio, ma sono cose diverse.
Come già correttamente scritto da @semolo e @Mardot , un telaio Xcr, con un utilizzo ciclistico normale, anche in zone di mare o climi umidi non ha alcun problema di corrosione, mentre un acciaio legato tipo Spirit non ha la stessa durata, principalmente per corrosione dalla parte interna del tubo.
Basta non lavare l'xcr con acido cloridrico..

 

[Lumi]

Premetto che ho riferimenti di 2 anni fa, ma la differenza tra uno Spirit ed un xcr era meno del 50% , non il doppio. Tra un telaio in tubazioni più base come le 531 o Zona, si, siamo al doppio, ma sono cose diverse.
Come già correttamente scritto da @semolo e @Mardot , un telaio Xcr, con un utilizzo ciclistico normale, anche in zone di mare o climi umidi non ha alcun problema di corrosione, mentre un acciaio legato tipo Spirit non ha la stessa durata, principalmente per corrosione dalla parte interna del tubo.
Basta non lavare l'xcr con acido cloridrico..

Quanto costa un telaio xcr? Io ho in mente prezzi da 4 a 5000 €, forse qualcosina sui 3000, ma possibile che fossero telai esclusivi, mentre per l’acciaio dai 2 ai 3000 (con tubi classici anche 1500)

 

[alespg]

Quanto costa un telaio xcr? Io ho in mente prezzi da 4 a 5000 €, forse qualcosina sui 3000, ma possibile che fossero telai esclusivi, mentre per l’acciaio dai 2 ai 3000 (con tubi classici anche 1500)

Ho controllato, 3 anni fa, Columbus Life 2100, xcr 3100. Da uno dei migliori.

 

[Lumi]

Ho controllato, 3 anni fa, Columbus Life 2100, xcr 3100. Da uno dei migliori.

3 anni fa era un altro mondo, ora i prezzi delle bici “esclusive” sono impazziti, mentre quelli delle bici normali stanno avendo un ritorno alla normalita’

 

[4x16]

Se non sbaglio, mi pareva che avessero anche una memoria....

In effetti una memoria c'è l'hanno......se sei come me 1,76x84kg di panza ti ricordano che anche se la bici in carbonio l'hai pagata 10k schiappa eri con il cancello in alluminio e schiappa rimani con la top bike in carbonio

 

[Zugnajima#11]

Se non sbaglio, mi pareva che avessero anche una memoria....

I telai in carbonio ce l'hanno eccome la memoria!
I miei mi ricordano ogni giorno qualcosa, quando torno a casa mi dicono "ue ciccione, ti ricordi che anni fa facevi giri mai visti, guardati adesso, sei patetico!" "Panzone!!!"
A volte si coalizzano contro di me, sanno essere molto cattivi

Scherzo

 

[gianluigi]

Eh ma sei nella sezione sbagliata, qui i telai in carbonio si spaccano con un grissino e dopo 5 anni si biodegradano e diventano molli

I telai in carbonio (anche qui) non si spaccano con un grissino, non diventano molli, e sopratutto non si biodegradano.

 

[Zugnajima#11]

I telai in carbonio (anche qui) non si spaccano con un grissino, non diventano molli, e sopratutto non si biodegradano.

Sei serio?

 

[gianluigi]

Sei serio?

Non volevo polemizzare; il carbonio non si ricicla. Rispetto a tutti gli altri (rigidità, leggerezza, flessibilità nella realizzazione di forme avanzate) questo è un aspetto che mi pare non sia molto considerato, ma che io trovo importante. That's all.

 

[Zugnajima#11]

Non volevo polemizzare; il carbonio non si ricicla. Rispetto a tutti gli altri (rigidità, leggerezza, flessibilità nella realizzazione di forme avanzate) questo è un aspetto che mi pare non sia molto considerato, ma che io trovo importante. That's all.

Hai risposto serio ad una palese battuta, that's all...

 

[Mardot]

3 anni fa era un altro mondo, ora i prezzi delle bici “esclusive” sono impazziti, mentre quelli delle bici normali stanno avendo un ritorno alla normalita’

Per paragonare due telai, uno Spirit e uno XCr, come minimo devi paragonare:
1) lo stesso telaista
2) lo stesso telaio a livello costruttivo (shaping, geometria).

Altrimenti è ovvio che con il costo di un Tizio XCr puoi anche comprare 5 telai Caio Spirit, ma non significa nulla.

Nel 2021 il listino Barco era questo (pggi è sicuramente più alto, ma proporzionalmente):

Telaio Corsa SPIRIT
Tubo Verticale: Ø33 (reggisella da 31,6)
Tubo Obliquo: Ø38 oppure Ø44 oversize (sezione tonda)
Tubo Orizzontale: Ø31,7 (sezione tonda)
Posteriori Verticali: Ø17 dritti oppure Ø16 con piega corsa
Posteriori Orizzontali: differenziati - dx Ovale/sx Tondo
Prezzo _solo telaio: 1.890,00€
Verniciatura monocolore inclusa nel prezzo.

Telaio Corsa XCr
Tubo Verticale: Ø33 (reggisella da 31,6)
Tubo Obliquo: Ø38 oppure Ø42 oversize (sezione tonda)
Tubo Orizzontale: Ø31,7 (sezione tonda)
Posteriori Verticali: Ø16
Posteriori Orizzontali: Ø24 ovali
Prezzo _solo telaio: 2.780,00€
Finitura lucida o spazzolata inclusa nel prezzo.
Verniciatura monocolore inclusa nel prezzo.

Sono 890 Euro di differenza, quindi l'XCr costa circa il 47% in piu' dello Spirit

 

[Lumi]

Per paragonare due telai, uno Spirit e uno XCr, come minimo devi paragonare:
1) lo stesso telaista
2) lo stesso telaio a livello costruttivo (shaping, geometria).

Altrimenti è ovvio che con il costo di un Tizio XCr puoi anche comprare 5 telai Caio Spirit, ma non significa nulla.

Nel 2021 il listino Barco era questo (pggi è sicuramente più alto, ma proporzionalmente):

Telaio Corsa SPIRIT
Tubo Verticale: Ø33 (reggisella da 31,6)
Tubo Obliquo: Ø38 oppure Ø44 oversize (sezione tonda)
Tubo Orizzontale: Ø31,7 (sezione tonda)
Posteriori Verticali: Ø17 dritti oppure Ø16 con piega corsa
Posteriori Orizzontali: differenziati - dx Ovale/sx Tondo
Prezzo _solo telaio: 1.890,00€
Verniciatura monocolore inclusa nel prezzo.

Telaio Corsa XCr
Tubo Verticale: Ø33 (reggisella da 31,6)
Tubo Obliquo: Ø38 oppure Ø42 oversize (sezione tonda)
Tubo Orizzontale: Ø31,7 (sezione tonda)
Posteriori Verticali: Ø16
Posteriori Orizzontali: Ø24 ovali
Prezzo _solo telaio: 2.780,00€
Finitura lucida o spazzolata inclusa nel prezzo.
Verniciatura monocolore inclusa nel prezzo.

Sono 890 Euro di differenza, quindi l'XCr costa circa il 47% in piu' dello Spirit

Interessante ... hai il nuovo listino? Sia l'XCR che lo spirit costano meno di quanto pensassi ...

 

[Mardot]

Interessante ... hai il nuovo listino? Sia l'XCR che lo spirit costano meno di quanto pensassi ...

Purtroppo no, ma credo che su richiesta lo spediscano a chiunque.