News L'UCI vieta ai corridori transgender la partecipazione alle gare femminili

[andry96]

Prendiamo atto che esistono limiti che non si possono superare e con cui bisogna imparare a convivere, l’idea per cui tutti dovrebbero poter fare tutto è semplicemente sbagliata. Quindi se uno nato uomo vuole vivere da donna bene, se vuole gareggiare con le donne pero’ non puo’, non farei alcuna eccezione, questo non lede alcun suo diritto (perche’ non è un diritto gareggiare) e serve a rispettare i diritti delle donne di gareggiare in una competizione equa.

Credo che il caso complicato casomai sia un altro, ovvero quello di donne con cromosomi femminili ma configurazioni ormomali ormonali particolari che danno vantaggi simili a quelli di un uomo ad es. Caster Semenya nel mezzofondo secondo me lei aveva diritto a gareggiare con le donne perche’ la sua condizione non se la era cercata, ma glielo hanno impedito.

Si però rileggi il mio commento e prova a capirlo prima di rispondere con dell'altro...

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[Alberto1973]

Una persona che cambia sesso

Una persona che cambia sesso

Ci dicono genere e sesso non sono la stessa cosa. Riconosco di NON sapere cosa sia il genere di un individuo, però credevo di sapere cos'è il sesso di una persona.
Ma se il sesso si può cambiare, allora che cos'è?
Per me la definizione del sesso di una persona è questa:
Se c'è un cromosoma Y = maschio, altrimenti femmina. Che poi vale anche x tutti gli esseri viventi noti.
Può non piacere ma almeno non è ambigua.

 

[Alberto1973]

Un'altra cosa che mi turba: esistono "uomini" che hanno partorito.
Lo sapevate?

Si, forse è bene se smetto di farmi seghe mentali....

 

[andry96]

Ci dicono genere e sesso non sono la stessa cosa. Riconosco di NON sapere cosa sia il genere di un individuo, però credevo di sapere cos'è il sesso di una persona.
Ma se il sesso si può cambiare, allora che cos'è?
Per me la definizione del sesso di una persona è questa:
Se c'è un cromosoma Y = maschio, altrimenti femmina. Che poi vale anche x tutti gli esseri viventi noti.
Può non piacere ma almeno non è ambigua.

Se la genetica che credete tanto semplice e perfetta fosse davvero così avremmo un mondo di soli uomini e donne etero, spero siate in grado di rendervi conto che la realtà umana è un pochino pochino più complicata

 

[4x16]

Dietro a quell' "identifica" che cerchi tristemente di banalizzare c'è una patologia certificata che si chiama disforia di genere che aimé è una condizione tremenda per chi la vive e lo è ancora di più in una società ricca di omuncoli che la banalizzano in questo modo.

Che poi sia tremendamente complicato legiferare a riguardo è palese e che in alcuni casi si sia arrivati a situazioni paradossali ma di certo ciò che è giusto è lontano anni luce da quello che scrivi

Quello che non ho mai capito è perché definirla patologia (non sono un medico quindi mi potrebbe sfuggire qualcosa sul significato della parola patologia) mi da l'impressione, che sembri quasi una "malattia" mentre dal mio punto di vista è un modo legittimo di percepirsi, ho il pieno rispetto per le persone transessuali, come le ho per le persone omosessuali, se non fanno male a nessuno non vedo perché io debba farne a loro! Però se questa loro condizione va a minare i risultati (dietro a cui oltre a soddisfazioni personali girano soldi e/o borse di studio) non trovo corretto che competano con persone di sesso biologico.

 

[4x16]

Se la genetica che credete tanto semplice e perfetta fosse davvero così avremmo un mondo di soli uomini e donne etero, spero siate in grado di rendervi conto che la realtà umana è un pochino pochino più complicata

Siamo animali anche noi e quindi soggetti all'omosessualità come tutti le altre specie animali! Quello che ci differenzia dalle altre specie è che abbiamo sviluppato l'intelligenza e con essa il progresso che ci ha portato a poter chirurgicamente cambiare sesso, da qui nasce la transessualità.

 

[Masao1]

Se la genetica che credete tanto semplice e perfetta fosse davvero così avremmo un mondo di soli uomini e donne etero, spero siate in grado di rendervi conto che la realtà umana è un pochino pochino più complicata

Esattamente. L' essere umano è estremamente complesso e deviato dall'estrema semplicità della natura e dei suoi predecessori da cui si è evoluto. Non è un messaggio per creare polemica, ma solo per rafforzare il tuo. Ormai bisogna fare fronte a queste problematiche, che sono prese sul serio solo da pochi decenni nell'opinione generale. Io personalmente non saprei dare una soluzione

 

[Alberto1973]

Se la genetica che credete tanto semplice e perfetta fosse davvero così avremmo un mondo di soli uomini e donne etero,

No.
Gli uomini gay hanno cromosomi XY, quasi sempre (come gli uomini etero), e le donne lesbiche hanno XX, quasi sempre (come le donne etero).
@andry96 tu come definisci il sesso di un individuo? E di un animale?

 

[andry96]

Quello che non ho mai capito è perché definirla patologia (non sono un medico quindi mi potrebbe sfuggire qualcosa sul significato della parola patologia) mi da l'impressione, che sembri quasi una "malattia" mentre dal mio punto di vista è un modo legittimo di percepirsi, ho il pieno rispetto per le persone transessuali, come le ho per le persone omosessuali, se non fanno male a nessuno non vedo perché io debba farne a loro!
Però se questa loro condizione va a minare i risultati (dietro a cui oltre a soddisfazioni personali girano soldi e/o borse di studio) non trovo corretto che competano con persone di sesso biologico.

Non sono in grado di darti la risposta esatta ma credo sia legato al fatto che venendo riconosciuta come "patologia" perché questo porta e richiede accesso alla possibilità di determinate "cure"( per quanto anche questo termine sia forte)
Riguardo alla competizione come già detto se chi di competenza trova il modo e la condizione percui alcune di queste persone possano competere in maniera equa ben venga

 

[andry96]

No.
Gli uomini gay hanno cromosomi XY, quasi sempre (come gli uomini etero), e le donne lesbiche hanno XX, quasi sempre (come le donne etero).
@andry96 tu come definisci il sesso di un individuo? E di un animale?

Ripeto quello che tu banalizzi con due cromosomi è un pochino più complicato, se no queste persone che nascono con i cromosomi XY sarebbero e si sentirebbero innegabilmente in tutto e per tutto uomini, ma questo non è

 

[4x16]

Non sono in grado di darti la risposta esatta ma credo sia legato al fatto che venendo riconosciuta come "patologia" perché questo porta e richiede accesso alla possibilità di determinate "cure"( per quanto anche questo termine sia forte)
Riguardo alla competizione come già detto se chi di competenza trova il modo e la condizione percui alcune di queste persone possano competere in maniera equa ben venga

Ah ok, quindi viene definita patologia in quanto per cambiare sesso devi ricorrere a un intervento chirurgico, non c'avevo pensato! Per la competizione, come ho già detto, l'unica strada è creare una loro categoria.

 

[andry96]

Siamo animali anche noi e quindi soggetti all'omosessualità come tutti le altre specie animali! Quello che ci differenzia dalle altre specie è che abbiamo sviluppato l'intelligenza e con essa il progresso che ci ha portato a poter chirurgicamente cambiare sesso, da qui nasce la transessualità.

No la transessualità nasce ben prima della chirurgia ed è qualcosa di documentato nei secoli, ovviamente non potevano cambiare chirurgicamente sesso ma persone che sentivano di non appartenere al sesso di cui sono nate esistono da millenni e ad onor del vero erano in passato pure più accettate che nel secolo scorso

 

[4x16]

No la transessualità nasce ben prima della chirurgia ed è qualcosa di documentato nei secoli, ovviamente non potevano cambiare chirurgicamente sesso ma persone che sentivano di non appartenere al sesso di cui sono nate esistono da millenni e ad onor del vero erano in passato pure più accettate che nel secolo scorso

Si si, ho sbagliato terminologia....volevo dire che la transessualità è generata dal fatto che abbiamo sviluppato l'intelligenza e una percezione di noi più "profonda" rispetto all'istinto delle altre specie. Non volevo legare la transessualità solo alla chirurgia. Spero di essere stato più chiaro ora.

 

[Alberto1973]

Again:
@andry96 , come definisci il sesso di un individuo?
E quello di un animale?

 

[Lumi]

se chi di competenza trova il modo e la condizione percui alcune di queste persone possano competere in maniera equa ben venga

No, senza se e senza ma. Per me sarebbe equivalente al doping e sarebbe ingiusto per le donne.

Piuttosto potrebbero competere in una categoria a parte, a loro riservata.

 

[andry96]

Riguardo alla competizione come già detto se chi di competenza trova il modo e la condizione percui alcune di queste persone possano competere in maniera equa ben venga

No, senza se e senza ma. Per me sarebbe equivalente al doping e sarebbe ingiusto per le donne.

Piuttosto potrebbero competere in una categoria a parte, a loro riservata.

Probabilmente abbiamo due dizionari di italiano diversi

 

[calmorr]

In futuro gare e campionati aperti a tutti senza distinzione. Come in tutte le cose della vita, chi arriva avanti al resto vince a prescindere da tutte le attuali distinzioni e categorie. Le donne arriverebbero sempre dietro? Non saprei, col tempo ci potrebbero essere sorprese.

 

[andry96]

Again:
@andry96 , come definisci il sesso di un individuo?
E quello di un animale?

Ribadisco, la natura umana non è bianco e nero.
Mi pare evidente che se una persona si sottopone a un iter di cure e chirurgia così impattante e complesso pensare "ha i cromosomi XY allora è..." Fa ridere

Anche perché si spera abbiate compreso che abbiamo qualcosina in più degli animali nella testa

 

[Lumi]

Probabilmente abbiamo due dizionari di italiano diversi

Non abbiamo due dizionari diversi, abbiamo idee diverse, non e’ un dramma. Per me serve un criterio semplice che non permetta a nessuno di approfittare di cavilli e regole artificiose, tu condizioni la partecipazione a qualcosa di teorico che renda equa la partecipazione stessa, qualcosa che secondo me non esiste, se apri una possibilita’ in questo senso non ne esci piu’ e la competizione diventa iniqua.

 

[Alberto1973]

@andry96
Va bene. Ma una definizione del sesso delle persone va data. Serve un criterio.
Chi sono i maschi?
Chi sono le femmine?

Quando si fanno gli esami del sangue, questi vengono interpretati diversamente a seconda che il soggetto sia maschio o femmina. Ci rifiutiamo di avere un criterio x distinguere maschi e femmine?