Alimentazione durante le uscite (part 3)

[cbr70]

ogni giorno ne scopro una nova, allora tutte le pippe del fondo lento per il consumo dei lipidi oppure in generale prediligere il miglior obiettivo è il consumo lipidico, anche in ottica gara, vanno un po a farsi fottere ? mi spieghi sta cosa

se non ricordo male , avevo letto che in Z2 si ha il massimo consumo lipidico assoluto quindi nella frazione di tempo
oltre Z2 questo utilizzo massimo a parita' di tempo diminuisce.
il concetto quindi e' che in Z2 si sta stimolando il massimo consumo di lipidi e e si sta facendo lavorare /educare i muscoli ad utilizzarlo al meglio ... credo...
la percentuale FAT/CHO centra relativamente come principio su cui basarsi
pero' vista l'eta' puo' essere che me lo sono inventato , aspettiamo conferme

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[andry96]

se non ricordo male , avevo letto che in Z2 si ha il massimo consumo lipidico assoluto quindi nella frazione di tempo
oltre Z2 questo utilizzo massimo a parita' di tempo diminuisce.
il concetto quindi e' che in Z2 si sta stimolando il massimo consumo di lipidi e e si sta facendo lavorare /educare i muscoli ad utilizzarlo al meglio ... credo...
la percentuale FAT/CHO centra relativamente come principio su cui basarsi
pero' vista l'eta' puo' essere che me lo sono inventato , aspettiamo conferme

Infatti il massimo consumo di grassi( non di soli grassi anzi con molti carbo) dovrebbe essere attorno a LT1 dopodiché il fisico non riesce più a utilizzare con efficacia i grassi e si sposta ancora di più verso i carbo

 

[sepica]

se non ricordo male , avevo letto che in Z2 si ha il massimo consumo lipidico assoluto quindi nella frazione di tempo
oltre Z2 questo utilizzo massimo a parita' di tempo diminuisce.
il concetto quindi e' che in Z2 si sta stimolando il massimo consumo di lipidi e e si sta facendo lavorare /educare i muscoli ad utilizzarlo al meglio ... credo...
la percentuale FAT/CHO centra relativamente come principio su cui basarsi
pero' vista l'eta' puo' essere che me lo sono inventato , aspettiamo conferme

questo è quello che sapevo anche io, e sapevo appunto che in situazione di "vita quotidiana" si va di lipidi, ...poi ovvio che la prestazione di porta a lavorare a soglie piu alte e il miglior compromesso tra prstazione e consumo lipidi è appunto la Z3. non ho capito poi perche hanno messo in discussione questa paradigma....

 

[cbr70]

questo è quello che sapevo anche io, e sapevo appunto che in situazione di "vita quotidiana" si va di lipidi, ...poi ovvio che la prestazione di porta a lavorare a soglie piu alte e il miglior compromesso tra prstazione e consumo lipidi è appunto la Z3. non ho capito poi perche hanno messo in discussione questa paradigma....

perche' come detto giustamente da @andry96 non si va a lipidi o solo lipidi nella vita quotidiana . a circa lt1 si va ad un intensita' dove il consumo assoluto di grassi e' massimo. a prescindere che utilizziamo anche tanto cho nel contempo.

es poniamo che la mia VO2max sia 280 watt = 100% CHO ,
- a 140 watt sono a circa 50% CHO e 50% FAT
- a 180w (Lt1) 65% CHO e 35%FAT .
questo 35%FAT inganna perche' visto cosi' sembra meno di 50% a 140watt.
eppure in assoluto e' maggiore , e' il massimo consumo di grasso .
-in altre parole a 180 watt la richiesta di carburante e' 65% cho- 35%fat ma ambedue i carburanti , visto che stiamo chiedendo piu' energia (da 140 a 180 watt) apportano piu' quantita' , solo che lo fanno in proporzioni diverse
- in altre parole a 180 w la quantita' di grassi seppure il 35% del totale utilizzato e' maggiore di quella a 140 w (quando ad essere utilizzato era il 50%)
-in altre parole bisogna solo guardare quanto grasso viene utilizzato a una data potenza e non il suo rapporto rispetto al CHO utilizzato.

 

[sepica]

aspetta fammi capire il primo assi

perche' come detto giustamente da @andry96 non si va a lipidi o solo lipidi nella vita quotidiana . a circa lt1 si va ad un intensita' dove il consumo assoluto di grassi e' massimo. a prescindere che utilizziamo anche tanto cho nel contempo.

es poniamo che la mia VO2max sia 280 watt = 100% CHO ,
- a 140 watt sono a circa 50% CHO e 50% FAT
- a 180w (Lt1) 65% CHO e 35%FAT .
questo 35%FAT inganna perche' visto cosi' sembra meno di 50% a 140watt.
eppure in assoluto e' maggiore , e' il massimo consumo di grasso .
-in altre parole a 180 watt la richiesta di carburante e' 65% cho- 35%fat ma ambedue i carburanti , visto che stiamo chiedendo piu' energia (da 140 a 180 watt) apportano piu' quantita' , solo che lo fanno in proporzioni diverse
- in altre parole a 180 w la quantita' di grassi seppure il 35% del totale utilizzato e' maggiore di quella a 140 w (quando ad essere utilizzato era il 50%)
-in altre parole bisogna solo guardare quanto grasso viene utilizzato a una data potenza e non il suo rapporto rispetto al CHO utilizzato.

no aspetta spiegami il primo assioma perche la mia vo2max è 100 % di cho ?

 

[BenSnow]

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Ma anche in farmacia...

Grazie… certo che se ti vedono con una polverina in 4/5 di queste provette vaglielo a spiegare che è zucchero

 

[andry96]

Comunque @cbr70 aggiungo uno "stimolo" al conteggio che fai, riguardo ad alcuni giri in cui ho notato una cosa, se guardi qui ad esempio, che è un esempio secondo me abbastanza chiaro perché sostanzialmente mono-potenza.
Np 231w ma tutte le fasi attive sono a 250 e oltre, quindi il consumo è ancora più spostato sui carbo di quanto calcoleresti

Esempio un po' estremo perché solo salita, senza pianura e con Cruise control fisso da inizio a fine...

 

[cbr70]

aspetta fammi capire il primo assi


no aspetta spiegami il primo assioma perche la mia vo2max è 100 % di cho ?

e' quello che dice la letteratura . tutti i grafici si basano su questo assioma . la mia spiegazione e' terra terra : quando c'e' un elevata richiesta di O2 , l'ossidazione dei grassi sarebbe troppo lenta per rispondere a questa condizione


ho trovato l'articolo a cui mi riferivo e dove andavo a memoria (non mi piace fare copia/incolla . mi piace per quanto mi possibile confrontare e ragionare) . e' di R.Massa

Considerazioni e uso di una (teorica) zona lipidica

YOUR DESCRIPTION HERE

www.massarob.info

 

[sepica]

e' quello che dice la letteratura . tutti i grafici si basano su questo assioma . la mia spiegazione e' terra terra : quando c'e' un elevata richiesta di O2 , l'ossidazione dei grassi sarebbe troppo lenta per rispondere a questa condizione
Vedi l'allegato 433306

ho trovato l'articolo a cui mi riferivo e dove andavo a memoria (non mi piace fare copia/incolla . mi piace per quanto mi possibile confrontare e ragionare) . e' di R.Massa

Considerazioni e uso di una (teorica) zona lipidica

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Vedi l'allegato 433307

prima cosa grazie seconda cosa che pazienza e fantasia spendere tutto sto tempo nelle tue risposte corpose, ultima cosa, A ok ho capo cosa si intende ...a Vo2max dunque nel punto massimo cè solo consumo CHO e ci sta pure perche appunto è ovvio staresti in zone alte dove è normale l'uso prevalente del cHO e nel caso specifico il 100%

 

[cbr70]

Vedi l'allegato 433302
Comunque @cbr70 aggiungo uno "stimolo" al conteggio che fai, riguardo ad alcuni giri in cui ho notato una cosa, se guardi qui ad esempio, che è un esempio secondo me abbastanza chiaro perché sostanzialmente mono-potenza.
Np 231w ma tutte le fasi attive sono a 250 e oltre, quindi il consumo è ancora più spostato sui carbo di quanto calcoleresti

Esempio un po' estremo perché solo salita, senza pianura e con Cruise control fisso da inizio a fine...

ho un po’ riflettuto, e da bravo ing. sai trovare i casi estremi.
se ho ben capito dici che se sali per assurdo a cho 100% e scendi senza pedalare, alla fine a prescindere dai w medi, NP , IF …. le calorie calcolate sono 100% CHO

nel tuo esempio salivi a 260 watt cica a fronte di una stima di circa 370/380 watt a vo2 max

in soldoni raddrizzando la curva % fat/cho per praticità, 260/380= circa 72% diciamo 75%
molto simile a IF registrata (77%)
questo perché per fortuna IF è conservativa , si rapporta a FTP e non vo2 max

per questo motivo uso IF come indice di intensità, perché tendenzialmente è ottimistico ( meglio ragionare con margine)

 

[cbr70]

pazienza e fantasia spendere tutto sto tempo nelle tue risposte corpose,

e’ la vecchiaia, e’ che i rinco diventano logorroici.
mi moglie mi sbadiglia in faccia, allora offeso vado sul forum a scassare i marroni!

 

[andry96]

ho un po’ riflettuto, e da bravo ing. sai trovare i casi estremi.
se ho ben capito dici che se sali per assurdo a cho 100% e scendi senza pedalare, alla fine a prescindere dai w medi, NP , IF …. le calorie calcolate sono 100% CHO

nel tuo esempio salivi a 260 watt cica a fronte di una stima di circa 370/380 watt a vo2 max

si esatto, l'idea di base è quella, NP fa la media tra 250 e 0 ma i consumi sono praticamente tutti a circa 250w

in soldoni raddrizzando la curva % fat/cho per praticità, 260/380= circa 72% diciamo 75%
molto simile a IF registrata (77%)
questo perché per fortuna IF è conservativa , si rapporta a FTP e non vo2 max

per questo motivo uso IF come indice di intensità, perché tendenzialmente è pessimistico

si giusto, effettivamente usando IF come percentuale ipotizzata( e non NP su vo2max) di cho si ha un buon margine di sicurezza, almeno dalla curva teorica, poi dati più precisi non ne abbiamo, a meno di non fare reverse engineering delle crisi di fame

 

[andry96]

comunque facendo il conto direi che più o meno torna, la stima (inversa..) di 1400KJ di serbatoio tra glicogeno e colazione( circa 600Kcal) può anche starci significherebbe essere arrivato in fondo più al limite di quel che pensavo ma ci sta, poi direi che è una stima anche facilmente aggiustabile

 

[andry96]

e sempre con un po di reverse qui invece tra condizioni meteo, fastidi digestivi e carico di carbo fatto peggio alle 8h mi si è spenta la lampadina, però più o meno circa ci siamo...
anche perchè non ho la memoria esatta di quel che ho mangiato nelle 8h( ho segnato il totale ma i ricordi sono leggermente vaghi )

 

[never give up!]

update

The optimal ratio of carbohydrates

In 2003, we discovered that certain combinations of carbohydrate could be absorbed faster in a sports setting. Before this discovery it was believed that the maximal amount of carbohydrate that could be delivered to the muscle was around 60 grams per hour (or 240kcal per hour). With energy...

www.mysportscience.com

 

[Doctor Speck]

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The optimal ratio of carbohydrates

In 2003, we discovered that certain combinations of carbohydrate could be absorbed faster in a sports setting. Before this discovery it was believed that the maximal amount of carbohydrate that could be delivered to the muscle was around 60 grams per hour (or 240kcal per hour). With energy...

www.mysportscience.com

Ma il test a 180g/h l'hanno provato con un wc a cui sono stati intallati i pedali immagino

 

[pedalone della bassa]

molto umilmente, vedendo certi numeri per mè irraggiungibili, sabato 47 km, 420 di dislivello (una brevissima salita), 1 ora e 50, nel durante nulla

 

[Doctor Speck]

sabato 47 km, 420 di dislivello (una brevissima salita), 1 ora e 50, nel durante nulla

quindi immagino che il babbo natale di cioccolato abbia fatto una brutta fine e dovevi smaltire

 

[fabiopon]

Bella idea per non fare una borraccia con 200 gr di zucchero!
Che provette usi?

Queste sono le mie

Una con lo zucchero di canna, che è un po' meno dolce, l'altra con malto e fruttosio (l'ultima).
Ieri su un giro tranquillo di 140km e mille di dislivello ne ho consumate due in tre borracce, due paninetti Nuvolatte con la Nutella e due barrette Oro Vitasnella.

 

[romulano]

Sembrano quei boccettini di Fantozzi