palmer
Apprendista Scalatore
Infatti, basta leggere i primi tre commi dell'art. 164 del cds
News Sospensiva Cautelare della Circolare 25981 del 6 settembre 2023 (trasporto bici)
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
Infatti, basta leggere i primi tre commi dell'art. 164 del cds
le bici le perdi se le fissi male da qualsiasi portabici, se crei pericolo o danno per questo ci sarà una sanzioneSenza contare che sul tetto la bici è molto più esposta alle intemperie e allo sporco e aumenta di parecchio il consumo oltre che rende difficile la guidabilità del mezzo in caso di vento laterale. Ed è parimenti pericolosa se non di più perchè non ci pensi che hai un ingombro verticale così alto e se non ho notizie di incidenti causati da sporgenza di pochi cm di una bici ne ho invece svariate di gente che è passata in punti troppo bassi facendo un mezzo macello.
Peraltro se cercando in rete non si trovano info su incidenti causati da ingombro laterale non così è per portabici da tetto che però stranamente è accettato (che ti fa schifo? dicono....) dagli stessi che ritengono pericoloso quello da portellone:
Si sgancia una bici, panico sull’autostrada
CARSOLI. Una bicicletta si sgancia da un’auto in marcia sull’autostrada A/24 e si sfiora la tragedia. È accaduto nel pomeriggio di sabato in prossimità del casello autostradale di Carsoli. La...www.ilcentro.it
Persa la bici con portabici norauto da tetto
Ebbene si, una delle mie piu' grandi paure (ma le bici le perdo??') si e' avverato Purtroppo questa estate su superstrada senza corsia di emergenza per arrivare a Puntala ho perso dal tetto la mia bicicletta. IL FATTACCIO: a circa 70km/h in rettilineo forte botta sulla portiera lato...www.tuttocaravan.info
Lo vietiamo?
le bici sul tetto non creano pericolo intrinseco agli altri se fissate bene. vale anche per i bagagli e per i carport, gli sci ecc.
il consumo in più è lo scotto da pagare se vuoi portarti dietro la bici sul tetto, ma in una condizioane di sicurezza per glia altri
tu vuoi semplicemente il permesso di fare come ti pare e come ti torna comodo mettendo la bici dietro fuori sagoma dall'auto a spese della sicurezza altrui.
non sarà il primo dei problemi della sicurezza stradale, ce ne saranno anche tanti altri attenzionati o no. ma non capisco come un ciclista possa non comprendere la pericolosità di un carico sporgente laterale. Io ciclista sono stato sfiorato più volte da specchietti.
palmer
Apprendista Scalatore
Portabici da tetto per me mai più, in quello che avevo ha ceduto il gancio su cui si fissa la forcella e la bici è volata indietro in autostrada, la fortuna ha voluto che non ci fosse nessuno e la bici è rimasta nella prima corsia.
Mi sono fermato subito e sono riuscito a toglierla dalla strada, ma da quella volta la bici entra in macchina, piuttosto lascio a casa la moglie!
Quelle poche volte che ho caricato la bici sul tetto, ho sempre legato una corda di sicurezza, senza stringerla sul telaio, appunto solo per sventare ciò che è successo a te
nella norma (attualmente sospesa) c'è pure il limite sulle bici caricate sopra il tetto. Limite fissato a 2,50mt che facilmente verrebbe sforato.
io non voglio entrare nel merito di cosa è pericolo e cosa no, ma è evidente che chi ha scritto questa norma ha posto delle condizioni di legalità difficilmente raggiungibili, per non dire impossibili.
è evidente quindi l'intenzione del "legislatore" (tra virgolette dato che l'hanno scritta in ministero e non i parlamentari) di vietare implicitamente senza vietare esplicitamente.
io personalmente penso che chi regolamenti la questione debba avere l'obiettivo di non penalizzare l'uso di tali portabici esterni e incentivare l'uso della bici, non creare problemi che disincentivino l'uso, obblighino a chi può permetterselo l'uso di auto sempre più (inutilmente) ingombranti.
certo nel rispetto della sicurezza propria ed altrui...
io non voglio entrare nel merito di cosa è pericolo e cosa no, ma è evidente che chi ha scritto questa norma ha posto delle condizioni di legalità difficilmente raggiungibili, per non dire impossibili.
è evidente quindi l'intenzione del "legislatore" (tra virgolette dato che l'hanno scritta in ministero e non i parlamentari) di vietare implicitamente senza vietare esplicitamente.
io personalmente penso che chi regolamenti la questione debba avere l'obiettivo di non penalizzare l'uso di tali portabici esterni e incentivare l'uso della bici, non creare problemi che disincentivino l'uso, obblighino a chi può permetterselo l'uso di auto sempre più (inutilmente) ingombranti.
certo nel rispetto della sicurezza propria ed altrui...
In generale il problema è posto solo dal fatto che le bici sono caricate con tutte e due le ruote montate, basterebbe smontarne una e non sporge nulla, se il portabici permette di avere un gioco orizzontale per attaccare il telaio.
Anche i costruttori dovrebbero iniziare a prevedere portabici adatti a telaio + ruota posteriore con un ulteriore alloggio centrale per le ruote smontate. Non penso che serva un progetto NASA per fare un portabici del genere.
Anche i costruttori dovrebbero iniziare a prevedere portabici adatti a telaio + ruota posteriore con un ulteriore alloggio centrale per le ruote smontate. Non penso che serva un progetto NASA per fare un portabici del genere.
palmer
Apprendista Scalatore
Comunque un pò d'ordine deve essere messo.
Apri il link del primo messaggio di questa discussione e guarda con attenzione la foto:
- due mtb caricate sul portabici fissato sul gancio traino
- da dietro non si legge la targa
- credo siano più larghe della larghezza dell'auto e, come scritto da qualcuno, noi siamo i primi che dovremmo sollevare questo tema, visto che circoliamo a lato strada
- probabilmente chi sta dietro vede poco i fari e gli stop, con conseguente pericolo per la circolazione.
Nessuno ti impedisce di caricare le bici in quel modo, nemmeno le due circolari ministeriali ora sospese, basta un minimo di accortezze, già dette ma che le ripeto:
- larghezza del carico entro la sagoma dell'auto
- targa e luci visibili
Per quest'ultima prescrizione basta montare un portabici estraibile o montare una barra con targa e luci.
La parte dell'auto dove si accumula più sporco (fango, polvere, gas di scarico ecc) è il retro dell'auto per via delle turbolenze che si creano durante la guida. Basta vedere la zona più sporca dell'auto dopo aver fatto un tratto di strada bagnata.
A prescindere da questo sul tettino io non la porterei mai per via anche delle sollecitazioni sul telaio durante la guida dovuti dai flussi dell'aria
Infatti insetti vari moscerini cagate di uccello sassolini sparati dalle auto davanti colpiscono sempre il vetro posteriore. Mica quello anteriore.
palmer
Apprendista Scalatore
L'accoppiata gancio traino + portabici posteriore (con targa e luci supplementari) costa un sacco di soldi.
Ti passa la voglia e carichi la bici sul tetto oppure, come faccio io da anni, smonto le ruote che ripongo nelle apposite sacche e metto il telaio nella sua sacca.
Con l'attuale auto e la bici smontata all'interno si viaggia solo in due, con quella di prima in quattro.
Ma tra le due auto c'è una bella differenza di prezzo, dunque siamo punto e a capo.
Serve un compromesso anche se si vuole spendere poco: o sul tetto o riduco drasticamente lo spazio all'interno dell'abitacolo.
...con quello che costano le bici ed accessori oggi....
La soluzione peggiore per me è sicuramente il portabici posteriore "da lunotto": va bene solo per il modello specifico di auto (e se no, spesso è un accrocchio dubbio), impedisce di aprire il portellone, aumenta i consumi, in caso di tamponamento le bici sono destinate al macero. Impossibile metterci una ebike.
Idem quello da tetto, con oltretutto il rischio sottopasso, che è ben più pericoloso e presente dell'ingombro laterale.
Per me o dentro (sempre la soluzione migliore) o quello da gancio traino.
Però non tutti i portabici posteriori hanno necessità del gancio traino. Io poi ho sempre la bici dentro la macchina, smontando la ruota anteriore ci si sta in tre + bagagli, se smonto tutte e due le ruote ci si sta in 3 e 3/4 :D, parlo di BDC e MTB
Non mi piace portarle sul tetto per via delle fatto che a velocità autostradali le vedo oscillare tipo stress test del carbonio e dietro per via dello sporco a cui sono soggette se ci sono giornata piovose e comunque dietro se il porta bici lo permette le caricherei senza ruote
palmer
Apprendista Scalatore
L'accoppiata gancio traino + portabici da gancio per la mia auto costa 2k (beninteso con luci e targa dietro al portabici)
2k se avessi ordinato l'auto con il gancio traino, altrimenti solo il gancio montato after market ha un costo di 1,5k
Beh dipende dal mezzo e dalla tipologia del portabici, nel mio caso nessun problema.. non sporgono neppure le ruote perchè la posteriore è a filo specchietti e l'anteriore la fisso ruotata di quel tanto che possa rientrare nell'ingombro a filo specchietto dx.
Non ho neppure impedimenti nell'apertura del bagagliaio se non che mi trovo costretto ad aiutare il servomeccanismo automatico.. sia in apertura che chiusura per il troppo peso.
Targa e luci restano visibili, l'unica che copro è la terza luce stop centrale in alto lunotto.
Si ma una volta che spendi 15/20/25.000 euro di auto spenderne 2/300 per il portabici adatto è il meno. Lo ho preso usato lo scorso anno abbinato alla macchina nuova (usata pure quella). 120 euro. Non è quello il problema. E lo rivendi magari allo stesso prezzo quando cambi auto.
Questo non è affatto vero. Sono ancorati agli stipiti del portellone. Al massimo devi tenerlo sollevato a mano se i pistoni non reggono il peso con la bici su.
Questo è vero. Ma meno di quello da tetto.
Beh in caso di tamponamento ci sarà una assicurazione che paga. E in fatto di bici i periti spesso non hanno idea del prezzo e ti ridanno quello di listino.
Ben gli sta. Possono viaggiare sulla e-bike. (in realtà ci sono quelli idonei alle e-bike).
Su questo non ci piove e in quel caso manco sulla bici.
Che però costa molto di più anche quello muore con quella auto aumenta a sua volta i consumi e in caso di tamponamento fa finire ugualmente le bici al macero.
Per me nell'ordine di preferenza: 1 dentro 2 dietro 3 sopra.
p.s. non alludo a posizioni del kamasutra.
Ultima modifica:
palmer
Apprendista Scalatore
Non dimentichiamo il disposto dell'art. 164, co. 1 del codice della strada, laddove viene previsto che:
"Il carico dei veicoli deve essere sistemato in modo da evitare la caduta o la dispersione dello stesso; da non diminuire la visibilità al conducente né impedirgli la libertà dei movimenti nella guida; da non compromettere la stabilità del veicolo; da non mascherare dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva né le targhe di riconoscimento e i segnali fatti col braccio".
Contemplando il cds molti veicoli (velocipede compreso) la norma prevede la sistemazione del carico per tutti questi - vedi infatti "segnali fatti col braccio".
Ciò detto, le bici caricate posteriormente mascherano i dispositivi di illuminazione?
A scuola mi hanno insegnato di interpretare restrittivamente una norma speciale, quale è l'art. 164 del cds, pertanto con questo approccio se anche solo parzialmente vengono i fari vengono coperti dalle ruote non saresti in regola.
palmer
Apprendista Scalatore
Visto che lo stop centrale è coperto, secondo me non sei in regola (ripeto secondo me).