99, 99 su cento; tutte le bici giant hanno bb86 dunque a livello industriale produrre un telaio con mov. centrale diverso non ha senso economico
Giant Fight Club (parte quarta)
- Creatore Discussione pietrogrip
- Data di inizio
unico appunto è che su perni 30 di guarnitura il bb86 risulta un po' scarso. sarebbe meglio il bb386 evo o un PF 42-86 (diametro-larghezza) che non credo esista ma dove andrebbero i cuscinetti del bb30.
comunque a me la scatola movimento Giant non ha mai dato problemi, ma fino ad adesso l'ho sempre usata con pressfit shimano per guarniture shimano. i cuscinetti rotor hanno fatto un po' fatica ad entrare.
forse avrei dovuto metterli in frezeeer prima del montaggio.
andry96
Ammiraglia
per come la vedo io il press fit bb86 shimano funziona benissimo, se sedi sono ben fatte è perfetto e onestamente a livello strutturale mi piace molto di più rispetto al "vetusto" BSA
sabato ero in giro con un amico con la sl8 nuova, bici bellissima ma a ruota adocchiavo spesso quelle calotte( prima che me lo dica qualcuno lo confermo io, gli ingegneri sono persone strane
) e di conseguenza il telaio più stretto in una zona dove invece la rigidità torsionale sarebbe fondamentale, vedendo poi quanto si allarga il carro...nsomma se si fan le cose bene il bb86 almeno con guarnitura shimano secondo me è un bel prodotto
eh si il bb86 è lo standard creato da shimano per le sue guarniture. al di là del diametro scelto da shimano (41mm), credo fatto più per mettere i bastoni tra le ruote agli emergenti costruttori di guarniture con asse 30, la scelta della larghezza di 86 garantisce una solidità torsionale elevatissima. ricordiamoci che il fattore q dei pedali (circa 200-210mm da centro pedale a centro pedale) agisce come una leva traversa sulla scatola. e tra avere una scatola 68 o 86 c'è una differenza di leva di oltre il 25%.per come la vedo io il press fit bb86 shimano funziona benissimo, se sedi sono ben fatte è perfetto e onestamente a livello strutturale mi piace molto di più rispetto al "vetusto" BSA
sabato ero in giro con un amico con la sl8 nuova, bici bellissima ma a ruota adocchiavo spesso quelle calotte( prima che me lo dica qualcuno lo confermo io, gli ingegneri sono persone strane
nsomma se si fan le cose bene il bb86 almeno con guarnitura shimano secondo me è un bel prodotto
con i perni 30 sarebbe tuttavia meglio un diametro interno di 42, per avere cuscinetto con sfere un minimo piu grandi). ragionando a contrario sram si è dovuta piegare allo standard shimano creando la guarnitura dub, che ha quel mm in meno di asse sufficente per avere un cuscinetto più efficiente con lo standard bb86 che è abbastanza diffuso. prima addirittura faceva l'asse gxp con uno standard molto simile a shimano 24 ma aggirandone i brevetti con una estremità a 22.
Adesso Giant oggettivamente è un costruttore di telai che dovrebbe guardare al mercato, le guarniture 30 sono un fatto presente nel mercato, quindi un movimento con 1mm in più di diametro interno potrebbe anche farlo.
andry96
Ammiraglia
il problema è che ne uscirebbe un altro standard che già ne sono spuntati fin troppi, anche se perlomeno negli ultimi anni siè fatta un po' di "selezione naturale" di alcuni standard discutibili
e sarebbe uno standard spinto da un costruttore di telai e non di gruppi, che peraltro serve appunto per guarniture aftermarket in pratica, non ci vedo troppo margine
confermato nuovo tcr in arrivo. foto prezzi allestimenti il 22
Ormai siamo abituati a non avere più calendarizzazioni/schedulizzazioni in tutti i settori al fine di ottenere sempre un maggior clamore mediatico proprio per questo motivo...ma questa volta Giant si è superata...presentazione in un periodo assolutamente "assurdo" ..
Poi si vedrà quale sarà la data di commercializzazione presso la rete....(avranno già i telai pronti subito o quasi...altrimenti
)
beh se la bici più venduta del pianeta (o almeno la più seguita/carismatica/desiderata) monta quel movimento centrale, spero che un motivo ci sia... e difficilmente ho visto avere problemi a queste bici in quel punto... non voglio schierarmi da nessuna parte o a favore/sfavore di altri movimenti, la mia è una semplice riflessione ad alta voceper come la vedo io il press fit bb86 shimano funziona benissimo, se sedi sono ben fatte è perfetto e onestamente a livello strutturale mi piace molto di più rispetto al "vetusto" BSA
sabato ero in giro con un amico con la sl8 nuova, bici bellissima ma a ruota adocchiavo spesso quelle calotte( prima che me lo dica qualcuno lo confermo io, gli ingegneri sono persone strane
nsomma se si fan le cose bene il bb86 almeno con guarnitura shimano secondo me è un bel prodotto
il motivo è che shimano da tanti anni faceva guarnitura 24 che si montava sui telai in metalli con il movimento bsa avvitato alla scatola sterzo, che era 68 inglese o 70 italiano. con i primi telai in carbonio, shimano ha prodotto una raccomandazione per il bb86 che poi è diventato uno standard. poteva tranquillamente creare uno standard più largo di 1-2mm ma volle fare cosi per tagliare le gambe a tutti quei produttori che producevano guarniture con asse 30mm e che con lo standard bb86 sono un po' al limite, perche rimane poco spazio per il cuscinetto.
Giant comunque le scatole le sa fare, e le farebbe bene anche 1-2mm più larghe. tranne quando trek gli ha chiesto di fare il bb90, con scatola 37mm, ma quello effettivamente era una forzatura di trek per distinguersi, perche per miniaturizzare il cuscinetto hanno sacrificato l'affidabilità dello stesso.
si ok, questa è storia. quello che intendo è che se Specialized è rimasta con il BSA vuol dire che lo trova affidabile ed adatto al suo telaio. l'utente ha fatto un esempio :
" sabato ero in giro con un amico con la sl8 nuova, bici bellissima ma a ruota adocchiavo spesso quelle calotte( prima che me lo dica qualcuno lo confermo io, gli ingegneri sono persone strane
e di conseguenza il telaio più stretto in una zona dove invece la rigidità torsionale sarebbe fondamentale, vedendo poi quanto si allarga il carro... "dicendo così sembra che metta in dubbio l'affidabilità e la rigidità del telaio... boh magari ho interpretato male io
ma questa è una scelta . specy ha la scatola 68 filettata. con questa scelta specy è tornata a circa 10-15 anni fa.si ok, questa è storia. quello che intendo è che se Specialized è rimasta con il BSA vuol dire che lo trova affidabile ed adatto al suo telaio. l'utente ha fatto un esempio :
" sabato ero in giro con un amico con la sl8 nuova, bici bellissima ma a ruota adocchiavo spesso quelle calotte( prima che me lo dica qualcuno lo confermo io, gli ingegneri sono persone strane
dicendo così sembra che metta in dubbio l'affidabilità e la rigidità del telaio... boh magari ho interpretato male io
dal punto di vista strutturale cambia poco, il cuscinetto è esterno al telaio, il progettista ha grane in meno, e risparmiando quei 50gr per dimensionare a dovere la scatola,possono realizzare una scatola conn meno tolleranza e ridurre le casistiche di assistenza, sulla brochure possono dire di essere scesi sotto i 700gr e di fare il telaio più leggero del world tour,
poi il telaio montato non è il più leggero. Ad esempio non quanto l'attuale TCR (che in taglia S sta sui 760) e sarà abbastanza distante dal nuovo tcr, che ipotizzo a 2-3 decine di grammi (720-730gr in taglia s) dall' sl8 ma con pressfit e integrato...
andry96
Ammiraglia
se è per questo "la bici più seguita/carismatica/desiderata" fino a sl6 montava il bb30 che è una ciofeca abbandonata per fortuna da praticamente tutti i produttori, seconda a livello di scelte discutibili di movimenti centrali forse solo al bb90 di trek, altro colosso che ha venduto per anni bici con un mc scricchiolante.si ok, questa è storia. quello che intendo è che se Specialized è rimasta con il BSA vuol dire che lo trova affidabile ed adatto al suo telaio. l'utente ha fatto un esempio :
" sabato ero in giro con un amico con la sl8 nuova, bici bellissima ma a ruota adocchiavo spesso quelle calotte( prima che me lo dica qualcuno lo confermo io, gli ingegneri sono persone strane
dicendo così sembra che metta in dubbio l'affidabilità e la rigidità del telaio... boh magari ho interpretato male io
tornando a specialized dopo il bb30 si sono riveduti e han fatto un apsso indietro come ben dice @longjnes a un movimento centrale che funziona perfettamente ma che è nato coi telai in acciaio, sulla affidabilità nulla da dire, sul fatto che sia une scelta non ottimale a livello di rigidità e come forma obbligata del telaio più stretta te lo ribadisco, non è la scelta ottimale. Ma come al solito nel mondo della progettazione bisogna scegliere dei compromessi, in questo caso pure viziati dalle numerose critiche ai movimenti press fit che spesso e volentieri derivano appunto da standard fatti da qualche casa e che han funzionato male.
aggiungo che sicuramente questa scelta non cambierà sicuramente in maniera percepibile le prestazioni del telaio, men che meno con un ciuco amatoriale sopra, ma inevitabilmente ai mei occhi da ingegnere strutturalmente piace meno del bb86
Il bb30 era una soluzione leggera. Con il bb30 sram già 10 anni fa aveva realizzato un sistema guarnitura+pressfit ben sotto i 600gr. Però aveva un vulnus di base, era uno standard chiavato solo sulla guarnitura sram bb30, perno 30 ma corto. Scatola stretta non rigidissima, ma con sram andava bene se realizzata bene. Sram metteva Il resto del fattore q sulle pedivelle. Tuttavia la maggior parte delle guarniture aftermarket non sram avevano perno lungo per scatole larghe standard shimano o bb386 e questo imponeva spessoramenti fino a 1cm esterni. Patacche Assurde.
andry96
Ammiraglia
Si il risultato è. He con una guarnitura sram più o meno andava, pur essendo meno schermati che sul bb86 Shimano i cuscinetti, con guarnitura Shimano pesava tanto e scricchiolava facilmente
Ciao gente toglietemi sto dubbio: mi han chiesto di alzare un pelo lo stem a questo cliente ma il tubo forcella è un po’ corto.
Con lo stem slr che è bello massiccio come chiusura voi terreste 4,5 mm di gap tra sommità forcella e tappo?
io sapevo di 3 mm consigliati max
Con lo stem slr che è bello massiccio come chiusura voi terreste 4,5 mm di gap tra sommità forcella e tappo?
io sapevo di 3 mm consigliati max
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La vite più in alto dello stem serra sullo stelo forcella o già fuori?...
Se serra sullo stelo non dovrebbero esserci problemi,se serra già oltre la fine dello stelo non sarei così tranquillo.
Per me è fattibile con expander di serie o tirando su in cima alla fork un eventuale expander aftermarket , anche se i mm fork to top alla fine saranno almeno 6. Considera che il tappo è annegato sullo stem.
No arriva giusto a fine forcella, ho provato a stringere a 5 nm e i decimi di mm di spazio tra le viti sono identici sopra e sotto direi che può andar bene.
Buongiorno, chiedo consiglio per acquisto di una giant revolt usata....essendo io alto 174 cm una taglia s risulta troppo piccola o cambiando Attacco manubrio ci si può adattare..grazie per chi mi può consigliare