Tour 2024 domenica 14.07 15a tappa LOUDENVIELLE>PLATEAU DE BEILLE

kekino

Apprendista Passista
17 Maggio 2007
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R'lyeh (Venezia)
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CAADX Tiagra 2018
quando certe prestazioni vanno oltre il fisiologico(non lo dico io)
Io posso anche essere d'accordo che alcune prestazioni possano far sollevare un sopracciglio, non fraintendere, però ora sono curioso: scrivi che certe prestazioni vanno oltre il fisiologico, e non lo dici tu, ok.. hai una fonte autorevole per questa cosa?
Significa che c'è qualcuno (di autorevole, non cicciopasticcio82 in un post facebook del gruppo enociclistico "w la fuga" ) che ha fatto degli studi e ha decretato che la prestazione di Pogacar e di tutti gli altri fenomeni del ciclismo moderno, non è fisicamente sostenibile e mai lo sarà per un essere umano?

Perchè finchè il tenore del messaggio è "secondo me la loro prestazione è impossibile, si bombano tutti" alla quale si può rispondere "secondo me invece si e secondo me vanno tutti a pane e acqua" è una cosa, ma se mi dici che ci sono studi scientifici seri che dicono che queste prestazioni sono umanamente impossibili allora onestamente vorrei saperne di più
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Bianchi Specialissima disc
TheLordofBike vi risponderà dicendo qualcosa del genere “ fino a quando un ciclista non è beccato dall’ antidoping non risulta dopato”
Ma si dimentica che Armstrong non fu mai beccato dall’ antidoping…
Poi sappiamo tutti come andò a finire !
Poi non scordiamo che l’anti doping riceve 10 milioni annui di franchi svizzeri dalle squadre pro…
Anche questo non è un buon segnale
Nemmeno Pantani fu mai trovato positivoI…neanche Ullrich…nè Rjis….Indurain…
 
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LIUL

Gregario
2 Gennaio 2017
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bo
Io posso anche essere d'accordo che alcune prestazioni possano far sollevare un sopracciglio, non fraintendere, però ora sono curioso: scrivi che certe prestazioni vanno oltre il fisiologico, e non lo dici tu, ok.. hai una fonte autorevole per questa cosa?
Significa che c'è qualcuno (di autorevole, non cicciopasticcio82 in un post facebook del gruppo enociclistico "w la fuga" ) che ha fatto degli studi e ha decretato che la prestazione di Pogacar e di tutti gli altri fenomeni del ciclismo moderno, non è fisicamente sostenibile e mai lo sarà per un essere umano?

Perchè finchè il tenore del messaggio è "secondo me la loro prestazione è impossibile, si bombano tutti" alla quale si può rispondere "secondo me invece si e secondo me vanno tutti a pane e acqua" è una cosa, ma se mi dici che ci sono studi scientifici seri che dicono che queste prestazioni sono umanamente impossibili allora onestamente vorrei saperne di più
io ricordo una dichiarazione di Ferrari di diversi anni fa ma ci sono diversi articoli pubblici su siti come pubmed o researchgate che si possono tranquillamente consultare.
Poi chiaramente questo non è la prova che nessun atleta sia dopato, io ho solo fatto delle considerazioni che ovviamente si possono non condividere, faccio fatica anche a pensare ad un mister olimpia di 150 kg con il 2% di grasso totalmente pulito...ma ripeto sono mie considerazioni (supportate solo in parte da dati oggettivi)
 
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bad

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BMC Teammachine slr01
Wout mi sembrava in crescita, invece mi sa che oggi si ritira
non è in forma, ha poche speranze di vincere una tappa e neanche di aiutare Vinge, che peraltro con o senza il suo aiuto, sembra indirizzato verso il 2° posto

punterà alle olimpiadi per provare a sanare la stagione ... anche se c'è qualcun altro che ha fatto il cerchio rosso e raramente sbaglia, imho
 

martin_galante

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cletta
io ricordo una dichiarazione di Ferrari di diversi anni fa ma ci sono diversi articoli pubblici su siti come pubmed o researchgate che si possono tranquillamente consultare.
Poi chiaramente questo non è la prova che nessun atleta sia dopato, io ho solo fatto delle considerazioni che ovviamente si possono non condividere, faccio fatica anche a pensare ad un mister olimpia di 150 kg con il 2% di grasso totalmente pulito...ma ripeto sono mie considerazioni (supportate solo in parte da dati oggettivi)
giusto per precisare che nel body building "classico" l'uso di prodotti dopanti e' ammesso apertamente, per altro in contrasto con le leggi di molti paesi. Poi ci sono anche manifestazioni con etichette particolari (es. natural, se non ti stai dopando, o drug free, se non ti sei mai dopato). Comunque la realta' del BB classico e' questa. Steroidi, ormone della crescita, testosterone, iniezioni, bubble gut, man face. Il ciclismo non e' messo cosi' male.
 

martin_galante

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@martin_galante da estimatore i Wout, condivido lo smile di tristezza messo al mio messaggio, lo metterei anch'io o-o
io seguo il ciclismo senza tifare per o contro qualcuno. Ma ho scoperto Wout quando ho iniziato a fare un po' di ciclocross, era ancora un ragazzino, ed ho sempre avuto un debole per lui.
 
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grimpeur75

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Bianchi Specialissima disc
Al di la delle sfortune e della forma fisica mi pare che WVA non sia al meglio nemmeno psicologicamente.
Spero per lui che torni anche un pò di buona sorte, ne ha bisogno. o-o
Mi sa che è nella parabola discendente della carriera…tra botte, infortuni, carriera imoegnativa fin da giovane, età che avanza e voglia di famiglia….Alaphilippe ha smesso di vincere seriamente a 29 anni x esempio…Sagan anche presto…Aru nn ne parliamo…
 

bad

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Mi sa che è nella parabola discendente della carriera…tra botte, infortuni, carriera imoegnativa fin da giovane, età che avanza e voglia di famiglia….Alaphilippe ha smesso di vincere seriamente a 29 anni x esempio…Sagan anche presto…Aru nn ne parliamo…
off topic
forse hai ragione, ma lo scorso anno, nonostante un Tour non da fenomeno, è stato super competitivo nelle giornate importanti

3° San Remo
4° Fiandre (Pedersen 3° avvantaggiatosi con una fuga)
2° Roubaix (foratura)
2° mondiale

quest'anno ha perso la stagione delle classiche, non sappiamo come sarebbe andato... poi magari il declino inizia proprio con un infortunio (vedi Alaphilippe)
 

grimpeur75

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forse hai ragione, ma lo scorso anno, nonostante un Tour non da fenomeno, è stato super competitivo nelle giornate importanti

3° San Remo
4° Fiandre (Pedersen 3° avvantaggiatosi con una fuga)
2° Roubaix (foratura)
2° mondiale

quest'anno ha perso la stagione delle classiche, non sappiamo come sarebbe andato... poi magari il declino inizia proprio con un infortunio (vedi Alaphilippe)
Eh si ma nn vince mai…
 

bad

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Eh si ma nn vince mai…
per noi tifosi/appasionati può essere un minus (anche pesante), ma è tra i migliori al mondo (pagato di conseguenza, giustamente), se con qualche seduta dallo psicologo :mrgreen: , ha digerito il fatto di essere inferiore (di poco) a VDP ... penso che possa godersi il suo lavoro ancora per qualche anno

ps: detto questo, gli auguro di poter vincere un Fiandre e una Roubaix
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
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non penso che nessuno su un forum possa dirti quale sostanza (eventualmente) sia attualmente utilizzata visto che anche l'antidoping non riesce a rilevarla. Se cosi' è lo sapremo solo tra qualche anno... sta di fatto che al netto dei miglioramenti tecnologici e nutrizionali sono stati frantumati record risalenti a un periodo in cui era diffuso l'epo che (come riconosciuto scientificamente) incrementa le prestazioni da un 10% fino a un 30%. Ognuno tiri le proprie conclusioni, io mi sto divertendo un sacco a vedere certe imprese ma non facciamo i finti tonti, chiunque abbia praticato agonismo sa che nessun allenamento, alimento o materiale tecnico invrementa la prestazione di un atleta allenato in maniera cosi drastica

a fine anni 90 ed inizio anni 2000, le sostanze "incriminate" erano ampiamente note a chiunque. Tanto che, fin prima del 2001, non riuscendo a trovare EPO avevano indetto il protocollo "io non rischio la salute" che imponeva uno stop di 15gg agli atleti con valori di ematocrito superiori ai 50punti (ed erano tutti incredibilmente bravi a rimanere a 49)

Al tempo, alcune uscite e affermazioni "del grande pubblico" le ritenevo "comprensibili"...visto che l'uso di determinati prodotti era arcinoto (EPO, GH, Testosterone, gonadotropina corionica ecc).

Oggi invece certe fuoriuscite le trovo sparate "a caso" solo perché ci sono prestazioni "eccezionali". Va da se che se uno scrive che le prestazioni sono frutto della farmacia, presumo conosca quale sia il farmaco utilizzato per raggiungere certe prestazioni per cui chiedo quale sia il protocollo farmacologico utilizzato ad oggi che sfugge ai controlli e che permetta di raggiungere incrementi di prestazioni superiori a quelli raggiunti grazie all'epoca del "doping libero".
 
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grimpeur75

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Bianchi Specialissima disc
per noi tifosi/appasionati può essere un minus (anche pesante), ma è tra i migliori al mondo (pagato di conseguenza, giustamente), se con qualche seduta dallo psicologo :mrgreen: , ha digerito il fatto di essere inferiore (di poco) a VDP ... penso che possa godersi il suo lavoro ancora per qualche anno

ps: detto questo, gli auguro di poter vincere un Fiandre e una Roubaix
Eh ma proprio xchè ha un talento immenso che nn vincere x lui è un peccato…x me qualche anno fa era superiore a Vdp…poi si è un po perso…
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
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TheLordofBike vi risponderà dicendo qualcosa del genere “ fino a quando un ciclista non è beccato dall’ antidoping non risulta dopato”
Ma si dimentica che Armstrong non fu mai beccato dall’ antidoping…
Poi sappiamo tutti come andò a finire !
Poi non scordiamo che l’anti doping riceve 10 milioni annui di franchi svizzeri dalle squadre pro…
Anche questo non è un buon segnale

rinnovo, lei ha riferito che il segreto dietro alle prestazioni dei prof è merito della farmacia, per cui spetta a lei esporre dall'alto della sua conoscenza quali sono questi farmaci e i protocolli di assunzione che a suo avviso danno questi risultati ed eludono i controlli (o semplicemente non sono rilevati)
 
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