Pro stagione 2024

paoloderapage

Pedivella
21 Luglio 2023
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394
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Scott Addict
Pronostico rispettato, Pogi vince.
Remco sottotono, Mathieu su questo percorso più di così non poteva fare.
L Italia non ha corso, peggio del previsto.
nel finale VdP aveva una gran gamba ha chiuso una decina di atacchi e dominato la volata... O'Connor ha azzeccato la sparata della vita a conclusione diuna stagione perfetta.
 

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Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2020
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Venezia
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Specialiezed
Rileggendo la corsa di ieri:
Un po' come successo alla Liegi, organizzando meglio inseguimento si poteva anche riprendere.
Ma.. Appunto.
Si è trattata di un'altra gara Professionista contro Juniores e non puoi chiedere a dei Junior di correre meglio di come hanno fatto ieri.
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
15.315
17.155
Nordest
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2
Rileggendo la corsa di ieri:
Un po' come successo alla Liegi, organizzando meglio inseguimento si poteva anche riprendere.
Ma.. Appunto.
Si è trattata di un'altra gara Professionista contro Juniores e non puoi chiedere a dei Junior di correre meglio di come hanno fatto ieri.
La sua forza sta anche nel sapere che "gli altri" difficilmente si organizzano, anche quando la logica lo suggerisce.
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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2.658
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Cube/Cannondale
poi ci si chiede perchè quando parte Pogi lo lasciano andare...
Con tutto il rispetto Van der Poel e Evenepoel non sono Bagioli. Potevano tranquillamente andargli dietro non è che ai -100 Pogacar ha fatto uno scatto talmente massimale da risultare fatale a gente di quel calibro. Semplicemente hanno ammesso di averlo considerato pazzo suicida. I fatti gli hanno dato torto ma non uno solo al mondo la ha pensata diversamente in quel momento. Faccio un pò fatica a capire come in 3/4 non siano riusciti a parlarsi fra loro per organizzare un abbozzo di collaborazione invece che continuare a scattarsi in faccia. I pesci piccoli che si facevano portare a traino avrebbero avuto tempo di staccarli dopo. Hanno preteso che dei semi carneadi collaborassero con loro e quelli non avendo i pantaloncini con la stessa scritta loro (come Sivakov con Pogacar) non avevano intenzione di immolarsi manco per un metro.
 
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paoloderapage

Pedivella
21 Luglio 2023
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Con tutto il rispetto Van der Poel e Evenepoel non sono Bagioli. Potevano tranquillamente andargli dietro non è che ai -100 Pogacar ha fatto uno scatto talmente massimale da risultare fatale a gente di quel calibro. Semplicemente hanno ammesso di averlo considerato pazzo suicida. I fatti gli hanno dato torto ma non uno solo al mondo la ha pensata diversamente in quel momento. Faccio un pò fatica a capire come in 3/4 non siano riusciti a parlarsi fra loro per organizzare un abbozzo di collaborazione invece che continuare a scattarsi in faccia. I pesci piccoli che si facevano portare a traino avrebbero avuto tempo di staccarli dopo. Hanno preteso che dei semi carneadi collaborassero con loro e quelli non avendo i pantaloncini con la stessa scritta loro (come Sivakov con Pogacar) non avevano intenzione di immolarsi manco per un metro.
Ma avevano le squadre al completo da sfruttare contro lui... non aveva senso sprecare la superiorità numerica in quel modo sdidando Pogi 1 contro 1. Il problema è che gli squadroni andavano sfruttati subito per chiudere non dopo averlo mandato a 1m30...
 

Masao1

Apprendista Velocista
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Castle of the river
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Specialized tarmac
La sua forza sta anche nel sapere che "gli altri" difficilmente si organizzano, anche quando la logica lo suggerisce.
Più che altro non solo non si organizzano, ma ha comunque le gambe per scoraggiare gli altri nel farlo....
Ieri secondo me Evenepoel ha sbocciato quando è rimasto senza compagni, e si è trovato con avversari più veloci di lui in volata (lo ha detto lui), ed invece che far frullare la testa, ha fatto frullare i testicoli....Che poi dopo 250 km li voglio vedere i presunti scattisti.... Secondo me il finale poteva essere adatto a lui con quel dente e poi c'era solo da mettersi pancia in terra.... col senno di poi se si organizzavano meglio, potevamo vedere una corsa forse più combattuta... Al massimo dai poteva fare secondo :-P
 
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dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
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Con tutto il rispetto Van der Poel e Evenepoel non sono Bagioli. Potevano tranquillamente andargli dietro non è che ai -100 Pogacar ha fatto uno scatto talmente massimale da risultare fatale a gente di quel calibro. Semplicemente hanno ammesso di averlo considerato pazzo suicida. I fatti gli hanno dato torto ma non uno solo al mondo la ha pensata diversamente in quel momento. Faccio un pò fatica a capire come in 3/4 non siano riusciti a parlarsi fra loro per organizzare un abbozzo di collaborazione invece che continuare a scattarsi in faccia. I pesci piccoli che si facevano portare a traino avrebbero avuto tempo di staccarli dopo. Hanno preteso che dei semi carneadi collaborassero con loro e quelli non avendo i pantaloncini con la stessa scritta loro (come Sivakov con Pogacar) non avevano intenzione di immolarsi manco per un metro.
In gare così non c'è mai grande collaborazione tra avversari.
Però "Normalmente" un corridore non riesce a portare a termine attacchi come quelli di Pogacar, che comunque ha rischiato nell'ultimo giro. La straordinarietà è questa. Sulla questione compagni di squadra, forse ricordo male, ma negli ultimi due giri non mi pare ci fossero UAE nel gruppo Van der Poel se non Hirschi. Intendi che lo svizzero abbia corso per Pogacar? A Zurigo? Se ne va a fine anno (non corre mai con Pogacar che probabilmente vede a gennaio e basta) e che ha corso anche bene pur praticamente senza squadra. Sivakov gli ha dato 2-3 cambi, se ha tirato 40 secondi è tanto.
In ogni caso non leggo la gara di ieri come una vittoria della fuga per i calcoli sbagliati di chi inseguiva
 
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dinute

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In realtà la mossa che ha cambiato la corsa è stata l'aiuto di Tratnik. La squadra (intendo i tecnici) sono stati bravissimi a organizzarla al momento (non poteva essere programmata) senza radioline. Direi un capolavoro che nazionali più blasonate si sognano e per poi svegliarsi tutti sudati
 
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Doctor Speck

Ötztalnauta
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Però "Normalmente" un corridore non riesce a portare a termine attacchi come quelli di Pogacar, che comunque ha rischiato nell'ultimo giro. La straordinarietà è questa.
Murn: "Tadej, allora, come abbiamo concordato segui gli altri e se non lo fa nessuno prima parti a 2 giri dalla fine"
Tadej parte ai -100, tutto il box della Slovenia:
R0cDd9.gif
 

Skardy

Siòr
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Sulla questione compagni di squadra, forse ricordo male, ma negli ultimi due giri non mi pare ci fossero UAE nel gruppo Van der Poel se non Hirschi. Intendi che lo svizzero abbia corso per Pogacar? A Zurigo? Se ne va a fine anno (non corre mai con Pogacar che probabilmente vede a gennaio e basta) e che ha corso anche bene pur praticamente senza squadra.
Intendo Sivakov e lo ho pure scritto. Se lo è tenuto attaccato un pò sperando in un aiuto che quello solo in minimissima parte gli ha potuto dare ma ha fatto il possibile. Avendo una maglia diversa solo la scritta sui pantaloncini giustifica il dargli qualche minimo cambio. Van der Poel e Evenepoel non avevano nessuno nè con la loro maglia nè con i loro pantaloncini. Avrebbero dovuto parlarsi fra loro (visto che sono anche amici e pedalano assieme anche extra gara) e in 3/4 lo prendevano lo stesso. E poi se la sarebbero giocata da ritrovati nemici. Invece si sono scattati in faccia anche fra loro e ad errore hanno aggiunto errore. Nemmeno Pogacar vince un mondiale con 100 km di fuga senza la colpevole collaborazione dei suoi avversari.
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
In realtà la mossa che ha cambiato la corsa è stata l'aiuto di Tratnik. La squadra (intendo i tecnici) sono stati bravissimi a organizzarla al momento (non poteva essere programmata) senza radioline. Direi un capolavoro che nazionali più blasonate si sognano e per poi svegliarsi tutti sudati
cioè non sapevano che presto o tardi sarebbe partito? un uomo in fuga lo hanno messo apposta e non mi sembra una tattica fantascientifica, ben eseguita si ma una cosa normale nelle tappe da GT
 

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anche io sono rimasto sorpreso dalla mancanza di tattica.
Due squadre come Belgio e Olanda avrebbero potuto mettere i loro uomini a tirare, avessero organizzato un treno da 8 uomini l'avrebbero ripreso, invece sono stati continui scatti e addormentamenti del ritmo, stranissimo questo
A parziale discrimine ci sarebbe che ieri non avevano radioline, e organizzarsi senza non è semplice.
Ma alla Liegi le radioline c'erano..
Poi è anche vero che Belgio e il suo Capitano in Modalità Vigile Urabano a Roma.. ci hanno messo molto del Loro..

La Verità che uno così, quando parte ti annichilisce... e Pensi al podio
 

Doctor Speck

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cioè non sapevano che presto o tardi sarebbe partito? un uomo in fuga lo hanno messo apposta e non mi sembra una tattica fantascientifica, ben eseguita si ma una cosa normale nelle tappe da GT
L'uomo ponte in fuga era ovviamente programmato, ma essendo senza radioline è stata la comunicazione (immagino tramite qualche uomo sul percorso) ad essere fondamentale, altrimenti Tratnik non poteva sapere che Tadej era partito
 

andry96

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L'uomo ponte in fuga era ovviamente programmato, ma essendo senza radioline è stata la comunicazione (immagino tramite qualche uomo sul percorso) ad essere fondamentale, altrimenti Tratnik non poteva sapere che Tadej era partito
si assolutamente ma con tutta la corsa su un circuito non è una roba così complessa mettere qualche uomo, e penso bastasse un segnale semplice per far capire a Tratnik che doveva fermarsi, anche perchè penso fosse il piano A,B,C e D :mrgreen:
 

dinute

Maglia Gialla
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cioè non sapevano che presto o tardi sarebbe partito? un uomo in fuga lo hanno messo apposta e non mi sembra una tattica fantascientifica, ben eseguita si ma una cosa normale nelle tappe da GT
No, l'idea era forzare e attaccare l'ultimo giro. Tratnik era nella fuga per consentire alla slovenia di non tirare più (avevano già bruciato Govekar e Mezgec) e per fare lavorare belgio e olanda soprattutto.

Ma Pogacar ha deciso autonomamente quando ha giudicato che la fuga, lui non i tecnici, era pericolosa e RE e MvdP erano piuttosto indietro quando ha attaccato. E lui ha chiamato Novak per lanciarlo nell'attacco

Informazioni rilasciate dalle interviste a fine gara
 
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Ser pecora

Diretur
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dove capita
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L'uomo ponte in fuga era ovviamente programmato, ma essendo senza radioline è stata la comunicazione (immagino tramite qualche uomo sul percorso) ad essere fondamentale, altrimenti Tratnik non poteva sapere che Tadej era partito

Tratnik ad un certo punto ha rallentato staccandosi dal gruppetto per aspettarlo. Senza radio deve avere dei poteri paranormali per avere intuito che stava arrivando. Un po' come i tuoi (di mou, intendo) per sapere esattamente cosa avrebbe fatto, pur facendo lui le cose "stupidamente" senza programmare niente.
 

andry96

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No, l'idea era forzare e attaccare l'ultimo giro. Tratnik era nella fuga per consentire alla slovenia di non tirare più (avevano già bruciato Govekar e Mezgec) e per fare lavorare belgio e olanda soprattutto.

Ma Pogacar ha deciso autonomamente quando ha giudicato che la fuga era pericolosa e RE e MvdP erano piuttosto indietro quando ha attaccato.

Informazioni rilasciate dalle interviste a fine gara
le dichiarazioni sono dichiarazioni, nemmeno il più ottimista in ammiraglia sperava di tenerlo buono fino all'ultimo giro :-x
 

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