Pro stagione 2024

Lloyd93

Apprendista Scalatore
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Non è questione di sminuire. Chiaro che se uno bacia l'asfalto 8 volte a stagione come Roglic si riduce le possibilità di vittoria, ma Pogi quest'anno, anche avesse avuto qualche rogna, quando ha corso ha vinto con una facilità ed una superiorità che io non ricordo tra i suoi avversari, che siano MvdP, Remco o Vingo o chiunque altro.

Che se avesse avuto la scabbia avrebbe vinto meno mi pare lapalissiano.

By the way....faccio notare che la UAE nel 2024 ha vinto 80 gare stagionali con 20 corridori diversi. Il record di tutti i tempi è della HTC del 2010, con 85, ma 43 vittorie le avevano portate a casa in 2: Cav e Greipel agli sprint.

Diciamo quindi che tutta la UAE ha avuto una stagione liscia come l'olio.

ps
La Visma l'anno scorso ne ha vinte 69, la UAE 57.
Bah...VDP ha dominato roubaix e fiandre con facilità e superiorità, vingegaard alla tirreno (unica gara decente prima dello schianto) ha dominato con 2 tappe vinte, e anche alle olimpiadi Remco ha dominato. Non è che Pogi è l'unico a fare prestazioni esagerate, è che quando uno di questi è da solo, vince con facilità perché è un livello superiore
 
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mikimetal91

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In quegli anni si diceva anche che si aveva a disposizione un solo scatto,
non come negli anni bui....
Che si poteva vincere un solo giro di 3 settimane a stagione
se ne dicevano tante....

Poi dal Tour 2019 di Alaphilippe..., Todos es cambiados...
Non solo per Taddeo.. Lui semplicemente amplifica tutto....
e chiunque vada in bici lo sa, che se scatti prima poi non hai glicogeno per scattare di nuovo, i professionisti sono solo esseri umani più veloci di noi, non è che funzionino diversamente
(non come negli anni bui)
 

Ser pecora

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Bah...VDP ha dominato roubaix e fiandre con facilità e superiorità, vingegaard alla tirreno (unica gara decente prima dello schianto) ha dominato con 2 tappe vinte, e anche alle olimpiadi Remco ha dominato. Non è che Pogi è l'unico a fare prestazioni esagerate, è che quando uno di questi è da solo, vince con facilità perché è un livello superiore

"Dominato" non direi. Non hanno vinto con distacchi colossali. Hanno vinto bene, quello si.
Comunque sono tutte gare in cui non c'era Pogi. Negli scontri diretti non c'è stata storia.
L'unica gara dove non riesce a fare la differenza è la Sanremo, perché li si che da solo non riesce ad andare a 70kmh in fuga o fare il Poggio a 50kmh. Per fortuna.
 

bad

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"Dominato" non direi. Non hanno vinto con distacchi colossali. Hanno vinto bene, quello si.
Comunque sono tutte gare in cui non c'era Pogi. Negli scontri diretti non c'è stata storia.
L'unica gara dove non riesce a fare la differenza è la Sanremo, perché li si che da solo non riesce ad andare a 70kmh in fuga o fare il Poggio a 50kmh. Per fortuna. Per ora

mi sono permesso una correzione :azz
 
22 Marzo 2007
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human-powered
Puoi elaborare?
Una potenza (P) si può esprimere come prodotto fra rendimento lordo (GE), consumo di ossigeno a quella potenza (VO2) e quantità di energia estratta da 1 L di ossigeno a quella potenza (E): P = GE * VO2 * E.
Si vede subito che al variare del rendimento lordo puoi ottenere la stessa potenza con consumi di ossigeno diversi (aggiungo tabella).
Facendo variare le variabili (si chiamano così apposta, d'altronde :mrgreen:), compreso l'utilizzo frazionario (% di VO2max a quella potenza), puoi vedere i numeri che ricadono in un range ragionevole per tutti i parametri coinvolti.

Praticamente: 82 può essere ragionevole (*come stima in base ai numeri ipotizzati*) per il consumo a quella potenza, per il VO2max devi applicare ancora l'utilizzo frazionario (o andare a valori di rendimento eccessivi e poco giustificabili, ma appunto ha poco senso).
1728564151520.png

Spero di non essere stato troppo contorto :?
 
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mikimetal91

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Una potenza (P) si può esprimere come prodotto fra rendimento lordo (GE), consumo di ossigeno a quella potenza (VO2) e quantità di energia estratta da 1 L di ossigeno a quella potenza (E): P = GE * VO2 * E.
Si vede subito che al variare del rendimento lordo puoi ottenere la stessa potenza con consumi di ossigeno diversi (aggiungo tabella).
Facendo variare le variabili (si chiamano così apposta, d'altronde :mrgreen:), compreso l'utilizzo frazionario (% di VO2max a quella potenza), puoi vedere i numeri che ricadono in un range ragionevole per tutti i parametri coinvolti.

Praticamente: 82 può essere ragionevole come consumo a quella potenza, per il VO2max devi applicare ancora l'utilizzo frazionario (o andare a valori di rendimento eccessivi e poco giustificabili, ma appunto ha poco senso).
Vedi l'allegato 464947

Spero di non essere stato troppo contorto :?
ma un rendimento lordo di 0.25 è fantascienza
 
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22 Marzo 2007
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ma un rendimento lordo di 0.25 è fantascienza
Allora usa 0.23 o 0.24 (che tanto non sappiamo cosa intenda per FTP) :)
Scherzi a parte il rendimento lordo, per come è definito, è un parametro che cresce con l'intensità e può assumere valori di quel tipo (sopra 0.22-0.23). Poi incide comunque anche l'utilizzo frazionario.
Detto ciò, io fornisco solo numeri, scegliete voi quelli che ritenete "giusti" :)
 
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Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
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Cube/Cannondale
Che se avesse avuto la scabbia avrebbe vinto meno mi pare lapalissiano.
Dunque perché la levata di scudi se si dice che l'evolversi degli eventi ha favorito il rendimento complessivo della stagione? Sarà ben più ragionevole spiegare un tal rendimento ANCHE con concomitanze tutte favorevoli che non con misteriose bombe come molti vanno avanti a dire da giorni? Ora sembra che finché non si ritira andrà avanti a vincere come quest'anno e non può essere più battuto da nessuno mai. Secondo me non accadrà. Vincerà ancora ma non così.
 

Ser pecora

Diretur
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Dunque perché la levata di scudi se si dice che l'evolversi degli eventi ha favorito il rendimento complessivo della stagione? Sarà ben più ragionevole spiegare un tal rendimento ANCHE con concomitanze tutte favorevoli che non con misteriose bombe come molti vanno avanti a dire da giorni? Ora sembra che finché non si ritira andrà avanti a vincere come quest'anno e non può essere più battuto da nessuno mai. Secondo me non accadrà. Vincerà ancora ma non così.

E' una minaccia a me? :shock:
Sinceramente che vinca o non vinca o come e quando mi interessa zero. Il ciclismo non nasce e non finisce con lui.

Tu però se vincerà ancora cosi cosa farai? :mrgreen:
 

Lucadb6

Apprendista Passista
27 Maggio 2021
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Bah...VDP ha dominato roubaix e fiandre con facilità e superiorità, vingegaard alla tirreno (unica gara decente prima dello schianto) ha dominato con 2 tappe vinte, e anche alle olimpiadi Remco ha dominato. Non è che Pogi è l'unico a fare prestazioni esagerate, è che quando uno di questi è da solo, vince con facilità perché è un livello superiore
Non mi sembra ci sia nessuno come che vince tutto quello che c’è da vincere per tutta la stagione… e gli altri non sono peppa pig :mrgreen:
 
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mikimetal91

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Allora usa 0.23 o 0.24 (che tanto non sappiamo cosa intenda per FTP) :)
Scherzi a parte il rendimento lordo, per come è definito, è un parametro che cresce con l'intensità e può assumere valori di quel tipo (sopra 0.22-0.23). Poi incide comunque anche l'utilizzo frazionario.
Detto ciò, io fornisco solo numeri, scegliete voi quelli che ritenete "giusti" :)
Non volevo fare nessuna polemica, anzi ho apprezzato molto la spiegazione!
 

Joop

Pedivella
1 Ottobre 2019
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due
Ma come mai nella crono del Giro d'Italia dove sconfisse Ganna si disse che Pogi aveva espresso 430w nella parte finale in salita, per circa 12 minuti mentre ora si parla di 460-470 w per un'ora? ;nonzo%
Ok che sulla bici da crono non si riesca a esprimere la stessa potenza che sulla bici standard, ma fare 30-40 w in più per 5 volte il tempo fatto sulla salita della crono mi sembrano un pò tantini.
Forse forse la potenza sull'ora in realtà è più vicina ai 430-440 w ?
 

iban

Apprendista Passista
26 Maggio 2011
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Merida Scultura 6000\Giant tcr composite 1\Giant tcx slr 2
Concordo.
riguardo alla parte in grassetto è un po' lì il problema, a me pare che i corridori abbiano la pretesa di non doversi preoccupare di tante eventualità "normali" per uno sport all'aria aperta. Il fatto è che certe situazioni richiedono di tirare i freni un po' prima e/o di andare più piano, ma nessuno vuole farlo per primo della serie "cazzarola la strada è messa male, bisognerebbe andare piano... ma quello va giù a tuono, se non lo seguo perdo la gara, ma non voglio scendere a tuono, è pericoloso! Aspè diciamo che la colpa è dell'organizzatore così si fermano tutti, se non posso vincere io meglio che non vinca nessuno"
Un po' un cane che si morde la coda, come quando TUTTI in gruppo vogliono stare davanti anche se non possono

Vero, e credo dipenda dal fatto che da un po di anni non ci sia in gruppo uno sceriffo alla Moser o alla Cipollini con la personalità sufficiente per regolare il gruppo e per dire "Ragazzi andiamo tranquilli ed usiamo i freni che qua ci facciamo male" e soprattutto con l'autorevolezza per farsi ascoltare da tutti gli altri, quando si parla di sicurezza con i corridori questo aspetto è uscito più volte, e questi sono due esempi,

Oggi i giovani devono mettersi in mostra per forza, e per le squadre, soprattutto quelle più piccole, è vitale dare visibilità agli sponsor. Così i ragazzi partono a tutta appena possono, e se non lo fanno, c'è sempre l'ammiraglia a dirgli di farlo.
Questo succede anche perché è cambiato l'approccio degli sponsor: una volta erano persone appassionate di ciclismo, che mettevano soldi quasi solo per amore di questo sport e vedevano i corridori che correvano con loro come amici, in alcuni casi come loro familiari quindi erano anche comprensivi in caso di rischi o situazioni potenzialmente pericolose (e ce ne sono state a centinaia nella storia del ciclismo). Oggi invece la sponsorizzazione è vista come un investimento, e ogni euro deve essere monetizzato. E questo avviene con i minuti di inquadratura in corsa, di conseguenza il giovane che corre col tuo sponsor sulla maglia viene visto alla stregua di un cartellone pubblicitario con le gambe che deve far vedere lo sponsor costi quel che costi.
 
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calmorr

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Faro
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Pinarello Dogma AK61/ Villata inox
A fare un po' di fantascienza mi viene da pensare che , analogamente ad altre discipline dove girano sponsors/soldi ( F1) si è stabilito una specie di cartello dove "a turno" vincono tutte le squadre onde alimentare lo spettacolo ( e suddividersi equamente i dane'). Pertanto dopo le affermazioni di Sky/QStep/Visma/Alpecin/Soudal/UAE/Decathlon verrà fuori il turno di RedBull etc . Ma forse mi sbaglio. Del resto la circolazione di corridori ( e tecnici) tra le squadre permette anche lo stabilirsi di buone pratiche trasversalmente nel gruppo. Quindi : chi sarà il prossimo Taddeo?
 
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A fare un po' di fantascienza mi viene da pensare che , analogamente ad altre discipline dove girano sponsors/soldi ( F1) si è stabilito una specie di cartello dove "a turno" vincono tutte le squadre onde alimentare lo spettacolo ( e suddividersi equamente i dane'). Pertanto dopo le affermazioni di Sky/QStep/Visma/Alpecin/Soudal/UAE/Decathlon verrà fuori il turno di RedBull etc . Ma forse mi sbaglio. Del resto la circolazione di corridori ( e tecnici) tra le squadre permette anche lo stabilirsi di buone pratiche trasversalmente nel gruppo. Quindi : chi sarà il prossimo Taddeo?

basta chiedere :mrgreen: :mrgreen:

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Doppiomisto

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Alcune...
A fare un po' di fantascienza mi viene da pensare che , analogamente ad altre discipline dove girano sponsors/soldi ( F1) si è stabilito una specie di cartello dove "a turno" vincono tutte le squadre onde alimentare lo spettacolo ( e suddividersi equamente i dane'). Pertanto dopo le affermazioni di Sky/QStep/Visma/Alpecin/Soudal/UAE/Decathlon verrà fuori il turno di RedBull etc . Ma forse mi sbaglio. Del resto la circolazione di corridori ( e tecnici) tra le squadre permette anche lo stabilirsi di buone pratiche trasversalmente nel gruppo. Quindi : chi sarà il prossimo Taddeo?
Prima di sapere chi sarà il prossimo Taddeo, sono curioso di sapere chi è stato il Taddeo precendete...
 

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