sicuramente non c'è ipocrisia nel BB. questo gli si riconosce. ma è un ambiente terribile, ed appunto estremamente pericoloso per gli atleti.
Gare Tadej Pogačar vince il 118° Il Lombardia
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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No, significa che è piu’ forte anche di chi si dopava 25 anni fa, la linea rosa prende le prestazioni di sempre.
Di per se’ le prestazioni in tutte le discipline aumentano col tempo, l’interpretazione benevola è che dopo 25 anni l’allenamento/alimentazione/materiali sono evoluti tanto da superare finalmente le prestazioni di corridori dopati di 25 anni fa, l’articolo non trae conclusiomi. C’e’ anche da tener conto che le prestazioni in salita dipendono anche dalla condotta di gara, e quindi potrebbe essere anche stato che in molti anni c’e’ stata meno competizione, ovvero gare piu’ controllate, al risparmio.
Diciamo che a parte Pantani gli altri erano fisicamente dei tori da 75kg e forse e' anche normale che atlaeti odierni vadano come loro in salita.Grazie, ho letto gli articoli, molto interessanti, non su x ma su questo link:
Stellar Performance by Pogačar Closes the Greatest Season of All Time | Il Lombardia 2024 - Lanterne Rouge
Tadej Pogačar won his fourth consecutive Il Lombardia, showcasing his greatness with another long solo after attacking early…lanternerouge.com
In pratica hanno analizzato le prestazioni di tutti i tempi di tutti gli atleti su alcune importanti e note salite riportando per ognuno un valore standardizzato (cioe’ confrontabile) di w/kg. Ovviamente questo valore dipemnde anche dalla durata dello sforzo.
Poi hanno disegnato alcune linee di watt/kg in funzione del tempo. La piu’ alta, quella rosa, è la media delle migliori 40 prestaziomi di tutti i tempi.
Poi vanno a vedere ogni anno quante prestazioni cadono sopra la linea rosa.
Dopo il 2000 nessuno e’ mai andato sopra la linea rosa (tranne basso nel 2006 e contador nel 2009, entrambi una volta sola)
Nel 2023 le prestazioni sopra la linea rosa sono state 2, quest’anno 9 (ottenute da Vingegard e Pogacar).
Significa che il Pogacar di quest’ anno se la giocava con Armstrong, Indurain, Pantani, Ulrich, ecc,,, tipologia di atleti che per 20 anni sembravano scomparsi dalle competizioni.
Bhe se la Piña e quella fatta con rum, latte di cocco e ananas, di sicuro alza di più le endorfine.
Io mi domando ,ma quale sara' il limite oltre il quale è lecito avere dei dubbi sulle prestazioni nel ciclismo? 8w/kg per un'ora? cronometro pianeggiante di almeno 30 km a 55-60 all'ora di media? o forse farsi un'Alpe d'huez o Mont Ventoux a 30 all'ora'. Meglio ancora sarebbe uno Stelvio in 3/4 d'ora , forse piu' eclatante.
No, probabilmente non sarebbe sufficiente, ma è giusto che ognuno veda le cose a modo suo. Forse sono io troppo scettico o lo sono diventato dopo i pessimi esempi che abbiamo avuto
Io la penso cosi’: è normale che gli atleti di oggi siano piu’ forti di quelli di ieri, è cosi’ in ogni sport, i miglioramenti sono continui in tutto.
Quello che il ciclismo sconta pero’ è che c’e’ stato un periodo molto lungo in cui tutti, ma proprio tutti, i campioni erano dopati, come è stato accertato a posteriori.
Questo fa si’ che l’affermazione fatta sopra vada presa con la tara, ovvero resta da chiarire se il miglioramento fisiologico di 25-30 anni puo’ superare il doping di allora, qualcuno dovrebbe fare uno studio piu’ approfondito su questo per togliere tutti i dubbi.
Io sono in malattia fino al 31/10Vedo che è stato un lunedì lavorativamente parlando, alquanto noioso!
Bolt ha migliorato il record dopato di Ben Johnson 20 anni dopo Seul. Come lasso temporale ci sta per equiparare o superare un risultato farlocco.
Io invece, "volendo" necessariamente impostare il discorso su un"presunto" fattore Doping, credo che:
Se di doping si tratta.. Oggi è molto diverso dal doping di 30 e passa anni fa.
Nulla ci dice che oggi non esista una qualche forma di doping che sia.
- non rintracciabile, o ancora sconosciuta all antidoping.
- "se usata", non è detto che sia potenzialmente dannosa per gli atleti.. a differenza di pratiche e/o medicinali risalenti all epoca d'oro del doping nel ciclismo.O addirittura allo stato dei fatti Non sia Doping.
- non per ultimo..girano così tanti soldi, ma così tanti, rispetto al passato in quell ambiente, che tutti sanno..tutti tacciono (agenzie di controllo incluse con un loro lautissimo tornaconto che tiene solidamente in piedi la baracca )
Ogni tanto ne tirano a qualcuno in mezzo e fanno un po di casino per conservare quella parvenza di vigilanza, e legalità.
E show must go on.
Se di doping si tratta.. Oggi è molto diverso dal doping di 30 e passa anni fa.
Nulla ci dice che oggi non esista una qualche forma di doping che sia.
- non rintracciabile, o ancora sconosciuta all antidoping.
- "se usata", non è detto che sia potenzialmente dannosa per gli atleti.. a differenza di pratiche e/o medicinali risalenti all epoca d'oro del doping nel ciclismo.O addirittura allo stato dei fatti Non sia Doping.
- non per ultimo..girano così tanti soldi, ma così tanti, rispetto al passato in quell ambiente, che tutti sanno..tutti tacciono (agenzie di controllo incluse con un loro lautissimo tornaconto che tiene solidamente in piedi la baracca )
Ogni tanto ne tirano a qualcuno in mezzo e fanno un po di casino per conservare quella parvenza di vigilanza, e legalità.
E show must go on.
se fosse così, mi sarei aspettato una crescita "lineare" o quasi a partire appunto dal 1998. invece quasi tutto piatto fino ad arrivare alla scorsa stagione e alla incredibile stagione attuale
Consideriamo che il modo di correre attuale é molto diverso già da quello del periodo Sky.
Tanta aggressività fin dal km zero, medie altissime, attacchi da lontano. Può esser sia diventata una necessità per emergere e vincere?
Un dato interessante é che oggi i nomi che girano sono quei 4/5, con gli altri staccati e di non poco. E tra questi il divo Pogi nel 2024 si é ulteriormente distinto. Un accesso al doping diffuso, tipo 90/00, farebbe pensare a più rimescolamento, no?
Nel 2025 vorrei riproponessero esattamente il tour del 1998 o 1995…uguale. Per vedere l’evoluzione a 25-30anni di distanza.
Di soldi rispetto agli anni 90/2000, in proporzione secondo me ne girano molti meno
Concordo, già Lance aveva ingaggi che rispetto a quelli attuali erano più alti. Diciamo stanno tornando ad alzarsi.
Viceversa il costo di una squadra è lievitato in quanto ci sono molti più dipendenti.
Sì, ma era l'unico.
Era il fulcro dell'immagine di alcune tra le aziende più ricche al mondo, già abituate a spendere su quei livelli (se non di più) per altri sport sponsorizzati. Senza parlare di Nike e Oakley (quest'ultima ebbe una parte importante anche nelle coperture politiche del doping), da Trek riuscì a concordare come compenso una percentuale degli utili come fece Jordan con Nike al suo primo contratto. Armstrong è stato un unicum nella storia del ciclismo, tutti gli altri avevano ancora stipendi da fame rispetto ad oggi dove (almeno nel WT) ci sono minimi salariali abbastanza "reali" e ragionevoli, e anche corridori non vincenti che guadagnano cifre abbastanza alte.
Quando si vedono intervistati ex gregari di Pantani o cmq campioni di quell'epoca, si vede lontano un miglio che non sguazzano nell'oro.
Se Tadej fosse statunitense oggi avrebbe incassi da sponsor che da solo potrebbe mantenere l'intero Team UAE
quando hai una squadra finanziata dai petroldollari, di soldi ce ne sono all'infinito.