È arrivata l'ora del freno a disco? ( abbiamo bisogno di frenare di più?)

[pantera]

Ma io ho semplicemente chiesto come può essere più scorrevole un 28 di un 23. Non quale è più comodo.

Anni fa è uscito un test che diceva che il 25 è più scorrevole di un 23,ora siccome le dici disc sono montate col 28 è diventato il più scorrevole,poi se prendi il calibro spesso scopri che il 23 e in realtà un 25 e via di seguito,nella pratica è solo la pressione che fa la differenza

Prodotti bici scontati

 

[ghesso]

...ti sei dimenticato delle batterie ed il motorino! sarò vecchio, vado in bici da oltre 40 anni, ma non ho mai sputtanato le novità quando mi risultavano utili!

Sono troppo vecchio anch'io mi sa che la batteria e il motorino dovrà essere il mio prossimo passo.

 

[SoftMachine]

Anni fa è uscito un test che diceva che il 25 è più scorrevole di un 23,ora siccome le dici disc sono montate col 28 è diventato il più scorrevole,poi se prendi il calibro spesso scopri che il 23 e in realtà un 25 e via di seguito,nella pratica è solo la pressione che fa la differenza

Ma scusami, semplicemente avrebbero potuto continuare a vendere i 23 mm, no? I copertoni sono materiale di consumo in ogni caso...

 

[pietrogrip]

Intanto, anche quest'anno i rim si sono aggiudicati tutti e tre i GT. Tiè

Tutti al soldo della lobby dei rim, maledetti

ps ho visto dai “mi piace” che qualcuno ha travisato la tua battuta

 

[samuelgol]

Tutti al soldo della lobby dei rim, maledetti

ps ho visto dai “mi piace” che qualcuno ha travisato la tua battuta

E pure la Sanremo e la Liegi

 

[samuelgol]

ps ho visto dai “mi piace” che qualcuno ha travisato la tua battuta

Un altro che deve riconsegnare la scheda elettorale

 

[pantera]

Ma scusami, semplicemente avrebbero potuto continuare a vendere i 23 mm, no? I copertoni sono materiale di consumo in ogni caso...

No perché ultimamente i cerchi sono più larghi si sta andando sul 19mm un copertine da 23 è a rischio stallonamento

 

[pietrogrip]

E pure la Sanremo e la Liegi

Non ti scordare le strade bianche col piffero che van aert la vinceva se aveva i dischi

 

[SoftMachine]

No perché ultimamente i cerchi sono più larghi si sta andando sul 19mm un copertine da 23 è a rischio stallonamento

Dunque pensi che abbiano dapprima "allargato i cerchi" per imporre un nuovo componente ed in questo modo, di conseguenza, abbiano aperto la via alla vendita dei copertoni piu' "cicciotti". Una sorta di complotto di vendita, insomma.
E se leggessi la cosa in modo piu' semplice?
Ovvero ci si è resi conto che per un cicloamatore i copertoni piu' larghi offrissero effettivamente dei vantaggi ed i cerchi piu' larghi ne esaltassero le caratteristiche? Una sorta di evoluzione, insomma, come quella che ha portato dai manettini sull'obliquo al cambio ai comandi, dai telai in acciaio a quelli in carbonio etc. etc.?
Oltretutto anche nel plotone dei pro ormai usano tutti come minimo i 25 mm e non mi pare che questo abbia avuto una influenza negativa sulle prestazioni...

 

[pantera]

Oltretutto anche nel plotone dei pro ormai usano tutti come minimo i 25 mm e non mi pare che questo abbia avuto una influenza negativa sulle prestazioni...

Nel plotone dei pro usano i tubolari da 25 che hanno un diametro più simile ad un copertine da 23 piuttosto che al 25
Ma coi freni a disco farebbero bene ad usare il 32...

Dunque pensi che abbiano dapprima "allargato i cerchi" per imporre un nuovo componente ed in questo modo, di conseguenza, abbiano aperto la via alla vendita dei copertoni piu' "cicciotti". Una sorta di complotto di vendita, insomma.
E se leggessi la cosa in modo piu' semplice?
Ovvero ci si è resi conto che per un cicloamatore i copertoni piu' larghi offrissero effettivamente dei vantaggi ed i cerchi piu' larghi ne esaltassero le caratteristiche? Una sorta di evoluzione, insomma, come quella che ha portato dai manettini sull'obliquo al cambio ai comandi, dai telai in acciaio a quelli in carbonio etc. etc.?

Mi hai chiesto perché oggi si preferisce il 25 ai 23 ed ho fatto notare che i cerchi moderni non sono compatibili,non mi sembra di aver aggiunto altro ne tantomeno gridato al complotto,se qualcuno si sente più sicuro con le ruote grasse per me va benissimo,ma per favore non venitemi a dire che è la scelta migliore io preferisco altro e vorrei continuare a scegliere,poi che significa per un cicloamatore? secondo me per certi cicloamatori la city bike è più che sufficiente

 

[samuelgol]

....... vorrei continuare a scegliere,....

Non puoi scegliere.....nessuno può farlo. Un bel momento ti costringono a rinunciare ai comandi sull'obliquo e subisci. Alle gabbiette sui pedali e subisci. Alle 7 e poi 8 e poi 9 e poi 10 e poi 11 velocità e tu subisci. E' un mondo crudele. Sopravviveremo anche alla dipartita dei rim e dei copertoncini da 23.

 

[pietrogrip]

Comunque è sempre bello leggere quelli che si autoproclamano agonisti perché hanno le bdc rim e quelli con le disc cicloamatori da city Bike o fat Bike, poi li vai a vedere su strava o alle gf e non vanno una sega, tanto è inutile fargli comprendere che la bici non fa la prestazione, ne i dischi ne’ la sezione dei copertoni ne’ la larghezza del canale, ne’ le LW ect, maledetto marketing.

 

[SoftMachine]

Nel plotone dei pro usano i tubolari da 25 che hanno un diametro più simile ad un copertine da 23 piuttosto che al 25
Ma coi freni a disco farebbero bene ad usare il 32...


Mi hai chiesto perché oggi si preferisce il 25 ai 23 ed ho fatto notare che i cerchi moderni non sono compatibili,non mi sembra di aver aggiunto altro ne tantomeno gridato al complotto,se qualcuno si sente più sicuro con le ruote grasse per me va benissimo,ma per favore non venitemi a dire che è la scelta migliore io preferisco altro e vorrei continuare a scegliere,poi che significa per un cicloamatore? secondo me per certi cicloamatori la city bike è più che sufficiente

Il fatto che tu preferisca altro non significa che sia in assoluto la scelta migliore.
Cio' detto, sono mesi che affermi che i dschi non servono e che ce li vogliono imporre e poi mi dici che non hai mai gridato al complotto?
Ricapitolando: i freni a disco frenano meglio a prescindere dalle condizioni del tempo e dalle ruote; se abbinati ad un cerchio largo e con un copertone un po' piu' "cicciotto" sono ancora meglio e non hanno alcun impatto sulla prestazione in senso negativo ma, anzi, assicurano un confort migliore.
E, infine, visto che per alcuni cicloamatori è piu' che sufficiente una city bike, potresti postare qualche tua uscita da Strava in modo da rendermi conto che tipo di ciclista sei cosi' da comprendere se io debba vendere tutte le mie bici e comprare fat bike e city bike? Grazie

 

[golias]

se abbinati ad un cerchio largo e con un copertone un po' piu' "cicciotto" sono ancora meglio e non hanno alcun impatto sulla prestazione in senso negativo ma, anzi, assicurano un confort migliore.

Che sulle lunghe distanze si dimostra ben più proficuo che non la prestazione del momento, ma c'è poco da fare.. c'è chi si affossa nelle proprie idee e non vuol sentir altro.

 

[stambecco]

Anni fa è uscito un test che diceva che il 25 è più scorrevole di un 23,ora siccome le dici disc sono montate col 28 è diventato il più scorrevole,poi se prendi il calibro spesso scopri che il 23 e in realtà un 25 e via di seguito,nella pratica è solo la pressione che fa la differenza

Non dimentichiamoci dei fantomatici test che 10 anni fa' davano il tubolare nettamente più scorrevole del copertoncino perché le ruote top erano le full carbon per tubolare, mentre oggi che le ruote top sono cop/tub magicamente dai test salta fuori che il copertoncino è nettamente più scorrevole del tubolare . E non parliamo delle pressioni....

E come dimenticare la fizik airone di Cunego, 10 anni fa' allungarono di 3 cm lo standard delle selle e tutti a strapparsi i capelli perchè ti permetteva molto di più di muoverti in sella e trovare la posizione migliore......oggi le selle sono più corte di 3 cm rispetto allo standard, quindi ben 6 cm meno della airione ed a detta dei produttori sono le migliori

Personalmente lascio gli studi agli studiosi, provo in prima persona quel che mi interessa e seguo le mie impressioni non gli studi di convenienza che vanno in una direzione e poi la ribaltano con le giravolte.
A volte concordo con gli studi, a volte no, ma non mi bevo più nulla prima di aver provato.

 

[pantera]

Personalmente lascio gli studi agli studiosi, provo in prima persona quel che mi interessa e seguo le mie impressioni non gli studi di convenienza che vanno in una direzione e poi la ribaltano con le giravolte.
A volte concordo con gli studi, a volte no, ma non mi bevo più nulla prima di aver provato.

Le sensazioni si acquisiscono con gli anni così come le abitudini,chi viene dalla MTB è logico che su una BDC ha sensazioni diverse dalle mie e cerca soluzione altrettanto diverse per nulla criticabili perché lui è abituato diversamente e sente la differenza negativamente,così l'inverso,in entrambi i casi nessuno dovrebbe adeguarsi ad una scelta che non sia propria tranne magari sotto cospicuo compenso (professionisti),i cicloamatori dovrebbero essere quelli che scelgono in base alle loro esperienze/sensazioni,non necessariamente sono tutti inesperti che hanno bisogno di essere guidati nella scelta,ne tantomeno persone che non sanno usare la bici in ogni situazione come spesso leggo qui

Giudicare un ciclista da strava è la dimostrazione di quanto poco si comprende questo sport

 

[samuelgol]

......... non mi bevo più nulla prima di aver provato.

Se tutti si regolassero così, i 3d sui dischi avrebbero avuto circa 20mila post in meno.

 

[PKMic]

Premetto che non ho mai parlato di comfort, io gonfio i copertoncini da 28 alle stesse pressioni a cui gonfiavo quelli da 23. Quindi la mia "congettura" parte dal presupposto che la pressione sia la stessa, altrimenti stiamo paragonando mele e pere se parliamo di superficie.

Non ho scritto la dimostrazione matematica, ma la figura non è la base di partenza del mio ragionamento. Il mio ragionamento sta in piedi perché si tratta di fisica, l'immagine serve solo ad aiutare a visualizzare il concetto.
Se la mettiamo giù utilizzando la matematica, il ragionamento è il seguente: per non collassare uno dentro l'altro, pneumatico e asfalto devono contrapporre due forze uguali e opposte.
La forza che l'asfalto esercita sullo pneumatico è uguale in modulo alla forza peso (chiamiamola F1 perchè p servirà per la pressione), ovvero al peso del sistema a cui si contrappone: bici + ciclista. Questo è il terzo principio di Newton.
Allo stesso modo, l'aria contenuta nello pneumatico agisce contro l'asfalto con una forza F2 = p*A, dove p = pressione e A = area su cui agisce questa pressione (ovvero l'impronta dello pneumatico al suolo).
Uguagliando le due forze che agiscono una contro l'altra otteniamo A = F1/p. Questo implica che se il peso e la pressione rimangono gli stessi, anche la superficie di contatto deve per forza rimanere la stessa.
Quindi ad esempio se prendo una bici piu ciclista da 80kg complessivi e considero la forza normale che il suolo deve imprimere (784,8 N), e impongo che p*A = 784,8 N, se ho una pressione di 7 bar ( = 0,7 N/mm2) vuol dire che A = (784,8 /0,7) mm2 = 1121,14 mm2.
A prescindere dalla larghezza dello pneumatico (che non entra mai in gioco), se la pressione è costante allora anche l'impronta è costante.

Se poi ho una superficie più larga su cui distribuire questi 1121 mm2, va da sé che l'impronta non si svilupperà così tanto in lunghezza perchè al punto più largo "ha più spazio".

OT poi non replico

Il tuo conto è relativo ad un modello statico. Bici ferma, ciclista in sella.

E anche se la forma della impronta è diversa, non dimostra che l'integrale dei momenti delle forze che si oppongono alla rotazione sia minore.

La realtà è tutta diversa, dipende ta tante variabili, forma del copertoncino, forma della superficie, materiale, che magari non ha un attrito lineare con la pressione.

Lascia stare la fisica di prima superiore, l'attrito dinamico non si riesce a modellizzare realisticamente neanche con calcolo a elementi finiti, arrivi tu con P=F/A...

Inoltre se pompi un 28 a 8 bar, come un 23, al primo tombino che prendi ti ritrovano su un albero...
Qua non ci vuole la fisica per capirlo, basta provare...

Fine OT

 

[pietrogrip]

OT poi non replico

Il tuo conto è relativo ad un modello statico. Bici ferma, ciclista in sella.

E anche se la forma della impronta è diversa, non dimostra che l'integrale dei momenti delle forze che si oppongono alla rotazione sia minore.

La realtà è tutta diversa, dipende ta tante variabili, forma del copertoncino, forma della superficie, materiale, che magari non ha un attrito lineare con la pressione.

Lascia stare la fisica di prima superiore, l'attrito dinamico non si riesce a modellizzare realisticamente neanche con calcolo a elementi finiti, arrivi tu con P=F/A...

Inoltre se pompi un 28 a 8 bar, come un 23, al primo tombino che prendi ti ritrovano su un albero...
Qua non ci vuole la fisica per capirlo, basta provare...

Fine OT

Ma è vero che le gomme più larghe scorrono di più? Proviamo a spiegare - BiciDaStrada

Com'è possibile che in bici le gomme più larghe scorrono di più? E' una questione di attriti e trazione. Proviamo a capirci qualcosa in più

www.bicidastrada.it

 

[PKMic]

Ma è vero che le gomme più larghe scorrono di più? Proviamo a spiegare - BiciDaStrada

Com'è possibile che in bici le gomme più larghe scorrono di più? E' una questione di attriti e trazione. Proviamo a capirci qualcosa in più

www.bicidastrada.it

Sono altre congetture, magari vere, magari verosimili, magari sbagliate.
Ci vedi dentro qualche dimostrazione, qualche misura sperimentale?

Guarda

Continental Grand Prix 5000 23, 25, 28, 32 mm Comparison

A detailed rolling resistance comparison of the Grand Prix 5000 in the 23-622, 25-622, 28-622, and 32-622 sizes

www.bicyclerollingresistance.com

Leggi le conclusioni di uno dei siti riferimento per la misura delle resistenze al rotolamento, riporto:

"We feel the ultimate test is adjusting all tires to the same comfort level. When all tires are adjusted to the same comfort level, rolling resistance is nearly the same (0.2 watts max) for all sizes of the GP 5000.
...
If you want to go as fast as possible, choose your required comfort level and pick the smallest tire that can provide that comfort for you."

Poi mettete pure il 72 pompato a 2 bar... Non ho obiezioni