10° tappa 2019 - Saint-Flour > Albi 217,5km

[samuelgol]

A dire il vero saresti tu e quell’altro che avete in testa questa idea ( lo si è già letto più volte anche in altri topic)
Falsate perfino le percezioni di altri oltre che sconfinare nellincredibile fede Brailsford andando ad affermare cose non vere, Nibali lo scorso tour poteva anche vincerlo ma secondo voi invece sono 2 anni che non combina niente (come se l’aver sfiorato il successo al giro sia alla portata di chiunque)
Foste un briciolo meno sky-ineos dipendenti avreste sicuramente più aficionados.
Senza parlare del tono irridente del quale fate spesso uso.
E il tuo amico ha pure la sfacciataggine di scrivere “quando si va sul personale “ lui che in quasi tutti i suoi messaggi ci mette la battutina
Coerenza fatti capanna

Io ci metto una battutina perché non mi prendo, non vi prendo, né prendo tutti questi discorsi, per nulla sul serio.

Serve Maalox? Mi sa di si

p.s. di avere aficionados su bdcforum me ne frega zero.

Prodotti bici scontati

 

[CHIAPPA]

... e intanto a quanto sembra da questa foto, durante la sgambata nel giorno di riposo, qualcuno ha sfiorato un' altra volta il capitombolo:

... non riesco a capire se si tratti o meno di Thomas ... dagli occhiali sembra lui ...

 

[grimpeur75]

Cmq che Nibali corra x le tappe non ha alcun senso...x le tappe corrono i giovani o i corridori appunto da tappe o da classiche....chi ha vinto GT non deve correre x le tappe...Contador quando ha capito che non avrebbe più vinto si è ritirato, non si è messo a correre x le tappe....
Che poi vincere 1 GT è difficile, soprattutto a quasi 35 anni, ma credo che anche un 4-5 posto al Tour (o un podio se andava bene). essere sempre cmq nel vivo della corsa, x Nibali non avrebbe fatto schifo, soprattutto dopo aver fatto il Giro...ma correre così x uno come lui nn ha senso, secondo me se si ritira fa un affare (mi sembra sia li a perdere tempo ora), pensando magari a un buon finale di stagione....
E una tappa se va così non la vince mica....è cmq un modo diverso di correre che lui non ha nelle sue corde...il cacciatore di tappe deve essere abituato a prendere vento in faccia tutto il gg...il capitano solo x qualche minuto al massimo dei watt....x il resto sta coperto...

 

[samuelgol]

... e intanto a quanto sembra da questa foto, durante la sgambata nel giorno di riposo, qualcuno ha sfiorato un' altra volta il capitombolo:

... non riesco a capire se si tratti o meno di Thomas ... dagli occhiali sembra lui ...

Sono Thomas e Bernal.
Notare: tutti con la bici normale, i due uomini di classifica con la bici da crono. Ovviamente sarà un caso, avranno preso la prima bici che han trovato sul motorhome, mica staranno controllando e verificando il mezzo che useranno dopodomani.

 

[liedolo6]

Non c’è niente che ha due facce così diverse come lo sport professionistico.
Da una parte le azioni che infiammano i cuori dei tifosi e le storie strappa lacrime dei campioni, dall’altro il dover far quadrare i conti come in una qualsiasi azienda.
L’ipocrisia talvolta regna sovrana.
Nel ciclismo non so, ma nel motorsport per esperienza personale è lampante, molti team fanno sfoggio di hospitality fantasmagoriche, box bellissimi, campioni osannati e poi spesso non pagano i meccanici o altri componenti del team per far quadrare i conti.
Ma quello che conta è far un bello show, far contento lo sponsor.
Quindi se uno paga fior di euro un qualsiasi campione è giusto che da questo pretenda un certo rendimento e risultati, come un datore di lavoro da qualsiasi dipendente.
Altrimenti si parlerebbe di beneficienza, con buona pace dei tifosi sognatori.
Ciò che tiene vivo lo sport è il business.

Condivisibile in pieno quanto scrivi, tutte cose vere, ed io non le ho mai messe in dubbio.
Il ciclismo e' diventato cio' che Eccleston ha fatto diventare la F1 e Blatter il calcio.
Il Tour ancora per qualche anno penso si correra' in Francia, poi quando a chi paga non basteranno piu i dati audience, salite in giro per il mondo ce ne sono un sacco, e ce ne faremo una ragione, come leggeremo volentieri sulla gazzetta delle bizze di ragazzini strapagati che faranno le star in tv.....
Niente di nuovo, il solito Panem e Circensem in fondo.


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[lap74]

... e intanto a quanto sembra da questa foto, durante la sgambata nel giorno di riposo, qualcuno ha sfiorato un' altra volta il capitombolo:

... non riesco a capire se si tratti o meno di Thomas ... dagli occhiali sembra lui ...

Tutta colpa della scialappa!

 

[liedolo6]

... e intanto a quanto sembra da questa foto, durante la sgambata nel giorno di riposo, qualcuno ha sfiorato un' altra volta il capitombolo:

... non riesco a capire se si tratti o meno di Thomas ... dagli occhiali sembra lui ...

Ma no dai, Thomas voleva solo far vedere a Bernal quanti piu watt erogava di lui e si e' avvicinato troppo per fargli vedere il ciclocomputer.....si vede pure che si piega verso Bernal.....[emoji23]


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[SimonB]

Io ci metto una battutina perché non mi prendo, non vi prendo, né prendo tutti questi discorsi, per nulla sul serio.

Serve Maalox? Mi sa di si

p.s. di avere aficionados su bdcforum me ne frega zero.

Ti piace fare lo gnorri?!
Sai bene a quali battutine facevo riferimento.
Quanto al malox mi hai costretto a googlare a differenza tua che te lo terrai anche in auto per sicurezza.

 

[samuelgol]

Ma no dai, Thomas voleva solo far vedere a Bernal quanti piu watt erogava di lui e si e' avvicinato troppo per fargli vedere il ciclocomputer.....si vede pure che si piega verso Bernal.....[emoji23]


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Si, e Bernal ride dicendogli: "Anvedi che pippa che sei".

 

[liedolo6]

Si, e Bernal ride dicendogli: "Anvedi che pippa che sei".

Si vede proprio tutto dalle foto....
Anche Moscon che dice dal labbiale Ocio che te caschi sacranon...[emoji38][emoji106]

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[golias]

... e intanto a quanto sembra da questa foto, durante la sgambata nel giorno di riposo, qualcuno ha sfiorato un' altra volta il capitombolo:

... non riesco a capire se si tratti o meno di Thomas ... dagli occhiali sembra lui ...

Tanto ormai saranno programmati anche per queste evenienze

 

[samuelgol]

Si vede proprio tutto dalle foto....
Anche Moscon che dice dal labbiale Ocio che te caschi sacranon...[emoji38][emoji106]

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No Moscon è l'ultimo in fondo. Sta andando piano per verificare se l'attack che ha messo sul telaio rotto l'altro giorno regge.

 

[bianco222]

Io di Merida ne vedevo pochissime prima e ne vedo pochissime ora. Qualche maglia Barhein ogni tanto. Nibali non è nemmeno lontanamente paragonabile a Sagàn. Sagàn è un fenomeno mediatico, questione di carattere, di modi di fare, oltre che di vittorie che sono molte più di quelle di Nibali. Di contro Nibali è abbastanza schivo e antipersonaggio. Senza contare che spesso quando apre bocca farebbe meglio a tacere visto certe uscite fatte negli anni.
P.s. lo sponsor i ciclisti lo fanno vedere vincendo. Ergo sono pagati x vincere.

Io di Merida prima ne vedevo zero e ora un po' ne vedo. Ma quella non è una statistica. Nibali è antipersonaggio e spesso farebbe bene a star zitto, sono pienamente d'accordo con te. Però basta leggere il forum o ascoltare la RAI per capire quanto lui faccia notizia in Italia. Sul fatto che i ciclisti fanno vedere lo sponsor solo vincendo non sono d'accordo. Ci sono mille modi di farlo vedere. I ciclisti amati dalla folla non sempre sono i più vincenti ma sono quelli più ambiti dagli sponsor. Sagan è un esempio estremo ma prendi Laurence Ten Dam. Buon gregario (niente di eccezionale), vittorie pochissime ma molto attivo sui social (l'atleta più seguito su Strava) e ha un ottimo contratto con la Giant. Pozzato negli ultimi anni non vinceva nemmeno a spinte, ma sempre il primo a fare le interviste, bel ragazzo loquace e quindi ottimi contratti. Marangoni non è mai stato un fenomeno ma ragazzo molto simpatico e attivo sui social ed ecco che i contratti li aveva. Il mondo oggi funziona così, avere migliaia di follower su instagram vale di più di una vittoria in termini di visibilità.

 

[samuelgol]

Io di Merida prima ne vedevo zero e ora un po' ne vedo. Ma quella non è una statistica. Nibali è antipersonaggio e spesso farebbe bene a star zitto, sono pienamente d'accordo con te. Però basta leggere il forum o ascoltare la RAI per capire quanto lui faccia notizia in Italia. Sul fatto che i ciclisti fanno vedere lo sponsor solo vincendo non sono d'accordo. Ci sono mille modi di farlo vedere. I ciclisti amati dalla folla non sempre sono i più vincenti ma sono quelli più ambiti dagli sponsor. Sagan è un esempio estremo ma prendi Laurence Ten Dam. Buon gregario (niente di eccezionale), vittorie pochissime ma molto attivo sui social (l'atleta più seguito su Strava) e ha un ottimo contratto con la Giant. Pozzato negli ultimi anni non vinceva nemmeno a spinte, ma sempre il primo a fare le interviste, bel ragazzo loquace e quindi ottimi contratti. Marangoni non è mai stato un fenomeno ma ragazzo molto simpatico e attivo sui social ed ecco che i contratti li aveva. Il mondo oggi funziona così, avere migliaia di follower su instagram vale di più di una vittoria in termini di visibilità.

Ok, diciamo che se riesci a far notizia e a finire sulle prime pagine di media e social, hai lo stesso quella visibilità che magari manca con le tue vittorie. Peraltro i vari Ten Dam, Pozzato, Marangoni, che hai citato, hanno trovato contratti oltre quelli che sono i loro risultati sportivi, ma non credo avressero contratti big. Per il contratto big, ci vogliono le vittorie. Nel caso in questione Sagàn riesce (o almeno sinora è riuscito) a coniugare l'essere personaggio, con le vittorie e infatti anche se non è su Strava, se non fa il piacione come Pozzato ecc., è il ciclista simbolo di questa decade e probabilmente quello che ha i maggiori guadagni dalla sua attività....oltre ad avere follower abbastanza trasversali a prescindere dalla nazionalità. Ma Sagàn è così nel mondo. Nessuno attualmente credo sia al suo livello. Su Nibali non ti rispondo, abbi pazienza, non ce l'ho con te, perché francamente mi sono fracassato le palle di leggere certi controcommenti grotteschi. Se ne parlerà un'altra volta.

 

[bianco222]

Mi sembra che in questo topic ci si dimentichi che nel ciclismo non si corre da soli. Ho già specificato che secondo me gli sponsor vogliono vendere di più e questo NON NECESSARIAMENTE significa vincere. Ma in generale la squadra vuole che vinci. L'emiro paga Nibali per vincere, ma la Ineos paga Froome per vincere e la Movistar paga Landa e Carapaz per vincere e così via. Non possono vincere tutti e di conseguenza non possono essere tutti contenti. Questo è il ciclismo; un po' come con i ventaglia (così rientriamo In Topic anche se di striscio), tutti ti dicono di stare avanti, ma non tutti ci riescono. Là davanti non c'è posto per tutti. Qualcuno rimane dietro e becca i minuti.

 

[grimpeur75]

Nibali non sarà un personaggio ok...ma dire che non è mediatico....a me sembra che nn si parli che di lui...tv, giornali, forum....sia che vinca o che non vinca....a volte direi sin troppo...

 

[bianco222]

Ok, diciamo che se riesci a far notizia e a finire sulle prime pagine di media e social, hai lo stesso quella visibilità che magari manca con le tue vittorie. Peraltro i vari Ten Dam, Pozzato, Marangoni, che hai citato, hanno trovato contratti oltre quelli che sono i loro risultati sportivi, ma non credo avressero contratti big. Per il contratto big, ci vogliono le vittorie. Nel caso in questione Sagàn riesce (o almeno sinora è riuscito) a coniugare l'essere personaggio, con le vittorie e infatti anche se non è su Strava, se non fa il piacione come Pozzato ecc., è il ciclista simbolo di questa decade e probabilmente quello che ha i maggiori guadagni dalla sua attività....oltre ad avere follower abbastanza trasversali a prescindere dalla nazionalità. Ma Sagàn è così nel mondo. Nessuno attualmente credo sia al suo livello. Su Nibali non ti rispondo, abbi pazienza, non ce l'ho con te, perché francamente mi sono fracassato le palle di leggere certi controcommenti grotteschi. Se ne parlerà un'altra volta.

Sagan è un caso estremo. Alla Planche de Belle Fille è arrivato centesimo (dico a caso) ma ha impennato e sui siti di ciclismo c'era la sua foto su una ruota con la sua bella Specialized e la scritta Bora leggibilissima. Ma anche gli altri che ti ho citato riescono/riuscivano a fare notizia anche arrivando dietro. Avevo letto tempo fa dei ciclisti più pagati in Olanda e Ten Dam era terzo dietro a Dumoulain e Terpstra. Guadagnava più di Gronevagen e Mollema (esempio al contrario: corridore solido ma scorbutico e vagamente antipatico). Si può essere d'accordo o no ma è come va il mondo. Ci sono persone che guadagnano fior fior di quattrini senza nemmeno lavorare. Solo per essere attivi mediaticamente. Il ciclismo nel 2019 non fa eccezione.

 

[samuelgol]

Mi sembra che in questo topic ci si dimentichi che nel ciclismo non si corre da soli. Ho già specificato che secondo me gli sponsor vogliono vendere di più e questo NON NECESSARIAMENTE significa vincere. Ma in generale la squadra vuole che vinci. L'emiro paga Nibali per vincere, ma la Ineos paga Froome per vincere e la Movistar paga Landa e Carapaz per vincere e così via. Non possono vincere tutti e di conseguenza non possono essere tutti contenti. Questo è il ciclismo; un po' come con i ventaglia (così rientriamo In Topic anche se di striscio), tutti ti dicono di stare avanti, ma non tutti ci riescono. Là davanti non c'è posto per tutti. Qualcuno rimane dietro e becca i minuti.

In realtà le gare da vincere sono molte. A seconda di quelle che vinci sei pagato. Se io ti do 100 mila euro all'anno, mi contento del Giro di Catalogna o di quello del Qatar. Se ti do 2 milioni all'anno mi devi vincere qualcosina di più. Ovvio il Tour è uno. Lo vince 1. Però ce ne è uno all'anno. Se non me lo vinci mai ti pagherò meno di quello che lo vince, se mi vai sul podio. Molto di meno se mi entri nella top 10 e via così. Analogamente Giro e Vuelta. I 3 GT sono quelli mediaticamente più esposti, se non altro per via della durata. Alcune grandi classiche,(Fiandre, Roubaix, Sanremo, Mondiale) anche hanno ritorno mediatico grosso....ma durano un giorno e la eco si esaurisce prima.
In una maniera o nell'altra, vittorie o mediaticità, mi devi garantire un ritorno allo stipendio che ti pago, sennò te lo abbasso, quando rinnoviamo o mi cerco un altro.

 

[CHIAPPA]

Questo è un' interessante articolo sulla questione "ciclista --> esposizione social --> ritorno per lo sponsor" ... è dello scorso anno (aprile 2018) ma sicuramente tutt' ora attuale:

https://cyclingtips.com/2018/04/pet...-post-and-the-value-of-cyclists-social-media/

 

[sembola]

Nibali non sarà un personaggio ok...ma dire che non è mediatico....a me sembra che nn si parli che di lui...tv, giornali, forum....sia che vinca o che non vinca....a volte direi sin troppo...

il problema di fondo per come la vedo io è proprio questo, l'interesse esasperato dei media (specie online) che a lungo andare provoca un rigetto da parte di alcuni appassionati che guardano maggiormente agli aspetti tecnici e sanno fare valutazioni più razionali.

Vale per Nibali come per qualsiasi altro atleta che possa interessare al grande pubblico: lo esalti per solleticare gli istinti della massa al punto che quando non vince (più) diventa una "sòla".

Il prossimo a godere di questo trattamento sarà Ciccone. A meno che non vinca il Giro o il Tour...

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