18° Tappa - Annecy > Annecy (Cronometro), 40.5 km

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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
senza intento polemico toglimi una curiosità.......non è che per caso pensavi le stesse cose ai bei tempi delle grandi vittorie di Basso, Di Luca e compagnia bella?

sullo spagnolo la mia idea è che sia un atleta di grande livello, come altri suoi colleghi in primis armstrong (che temo in questo momento sia uno dei più puliti....e che comunque in questo tour mi piace più di quando li vinceva), ma che sia altresì pieno come un otre..........
poi sarebbe di utilità nell'analisi di inquadrarlo all'interno dello sviluppo e dei successi "stupefacenti" degli spagnoli in tutti gli sport negli ultimi anni...................
Io non mi sono mai entusiasmato per le imprese di Basso né per quelle presunte di Di Luca e Riccò, che a dirla tutta mi stavano da sempre poco simpatici. Ma non ho mai auspicato né goduto per i loro casi di positività.
Qui invece sembra che tutti siano a tifare per ACV positivo al CERA, cosa che mi lascia perplesso...;nonzo%
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
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Io non mi sono mai entusiasmato per le imprese di Basso né per quelle presunte di Di Luca e Riccò, che a dirla tutta mi stavano da sempre poco simpatici. Ma non ho mai auspicato né goduto per i loro casi di positività.
Qui invece sembra che tutti siano a tifare per ACV positivo al CERA, cosa che mi lascia perplesso...;nonzo%


si che ci sia molto di patologico in tutta questa discussione lo penso anch'io.......
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
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Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
E se avesse corso ancora 1 anno e mezzo?...Forse avrebbe allungato quella lista?...Non lo sapremo mai...E comunque se adesso stiamo discutendo su come faccia Contador ad andare cosi' forte a cronometro, pur essendo uno scalatore,forse qualche dubbio, su come facesse Indurain ad andare cosi' forte in salita pur essendo un cronoman ,lasciaci liberi di averlo...o-o
Della lista che ho fatto (Rijs, Berzin, Bobrik, Ugrumov, Rominger, Leblanc, Zulle ecc...) nessuno è stato trovato positivo all'antidoping proprio perché si era in un periodo di assenza di controlli e di doping libero, e ho parlato di questi come fenomeni improvvisati che sono stati fenomeni solo per una stagione o due, a testimonianza che il doping fa male alla lunga, perlomeno come usava assumerlo intorno alla metà degli anni '90. Quindi se Indurain - che è rimasto ad alto livello per diversi anni, finché non ha smesso - avesse continuato a correre o ne avrebbe buscate da questi (come ne buscò al Tour 96 e al Giro 94) oppure si sarebbe dovuto dopare per restare ad alto livello.
Te puoi avere tutti i dubbi che vuoi ma sappiamo bene che uno dei parametri fondamentali per andare in salita è la potenza aerobica alla soglia per kg di peso corporeo, e Indurain su questo parametro era nettamente superiore agli avversari del suo tempo (Bugno, Chiappucci, Mottet, Ugrumov, Jaskula, Chioccioli, Meijia ecc...) e lievemente inferiore solo al primo Pantani che peraltro era l'unico che lo metteva in difficoltà in salita.
 

giuva

Cronoman
30 Gennaio 2008
701
9
isolano Vicentin magnagati
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Bici
dogma2-mtb cannondale flash1 29"
complimenti a contador
talmente forte che qualche dubbio purtroppo viene, cosa ci vuoi fare, ormai siamo abituati noi tifosi a questi colpi di scena
sto sempre attendendo un pò più di chiarezza sulle vicende doping in spagna, e non solo nel ciclismo
 

robertoginesi

Apprendista Velocista
1 Febbraio 2008
1.250
39
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Carrara MS
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Bici
De Rosa King 3 2010- sram red black edition - fulcrum racing 0 2018/campy eurus
E' ora di finirla, tutti forti tutti fenomeni fino al mese prossimo quando si sapranno i risultati delle analisi, poi tutti di nuovo qua a discutere.
Ci vuole un controllo che preso il sangue la mattina alle 7 ti da una risposta immediata ( tipo test gravidanza) . cosi se sei positivo non parti nemmeno, non che fai il fenomeno per 3 settimane e vieni smentito dopo un mese ( vedi ricco, sella rebellin di luca etc. etc.)
sarà coisi difficile, o interessa poco???????
Ai posteri l'ardua sentenza
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
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Piacenza
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Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
Che c'entra la VAM mica dipende solo dalla pendenza. E' una formula che tiene conto di pendenza ma anche di dislivello. In teoria qualsiasi salita tu faccia, nelle medesime condizione fisiche, otterrai sempre la stessa VAM.

Resta il fatto che quella di Contador è allucinante ! ! !

Io parlavo della VAM e del fatto che sia indipendente dalla salita sulla quale si calcola.
Ah ma tu tiri in ballo la capacità di recupero. Cioè Contador in salita si è stancato poco e quindi tende a fare meglio rispetto a chi ha patito di più i km del Tour.
Potrei anche essere d'accordo basta che non mi porti come esempio proprio Pantani... ;) ;)

Non è proprio così, perché la VAM dipende dal tempo necessario per scalare un certo dislivello, quindi se la salita è meno ripida la strada da percorrere dovrà necessariamente essere più lunga, quindi a parità di VAM, cioè a parità di tempo di scalata, la velocità di percorrenza sarà più elevata. Ma questo comporta che la resistenza aerodinamica si vada a sommare allo sforzo per la salita, e dato che la resistenza aerodinamica cresce con il quadrato della velocità, è più convenivente (in termini di tempo e di sforzo), scalare un dato dislivello con una strada corta e ripida, piuttosto che lunga e meno ripida.
Per questo in genere la VAM migliore si ottiene su salite ripide, piuttosto che su salite meno ripide.
 

bingo

Pignone
8 Agosto 2008
221
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Bici
Liberati
Non mi pare che la storia del ciclismo dica propriamente questo. Anzi mi pare che valga il contrario.
Stiamo tutti qui a stupirci perché uno scalatore puro (col fisico da scalatore) vada forte come uno specialista della cronometro (senza avere il fisico del cronoman).
Quello che si può dire è che questo,fino a prova contraria, è un Marziano. Stop.
No, la specialità più adatta dipende dal tipo di fibre (rosse di due tipi o bianche), non dal peso. Uno specialista della cronometro è tale perché ha le fibre rosse dove servono, non perché ha un certo peso, Cipollini invece non è un cronoman perché ha caratteristiche da velocista. Cioè quello che perdi in volata lo acquisti sul passo, non centra niente il peso. Il fatto è che in natura tipi più pesanti tendono a nascere con più fibre rosse per gestire meglio il proprio peso, per questo in media vanno bene a cronometro, non a causa del peso. Ma se un tipo di 62 kg (peso magro da ciclista) nascesse con un certo tipo di fibre rosse, volerebbe controvento perché ha un coefficente di penetrazione aerodinamica più efficace rispetto a chi pesa 20kg in più, e fa MOLTA meno fatica a tenere un certo ritmo.
 
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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Il valore della VO2Max però è meno modificabile con allenamento e doping: infatti non si discosta molto come livello tra i periodi di picco di forma e quelli in cui si è in scarico.
Molto diversa l'andamento della potenza aerobica (i famosi watt alla soglia...)
 

riky76

Scalatore
29 Aprile 2008
6.400
333
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Giaveno (TO)
riky76omnium.wordpress.com
Bici
n+1
E' ora di finirla, tutti forti tutti fenomeni fino al mese prossimo quando si sapranno i risultati delle analisi, poi tutti di nuovo qua a discutere.
Ci vuole un controllo che preso il sangue la mattina alle 7 ti da una risposta immediata ( tipo test gravidanza) . cosi se sei positivo non parti nemmeno, non che fai il fenomeno per 3 settimane e vieni smentito dopo un mese ( vedi ricco, sella rebellin di luca etc. etc.)
sarà coisi difficile, o interessa poco???????
Ai posteri l'ardua sentenza


sì, su questo sono d'accordo, possibile che con tutte le tecniche che ci sono debba passare UN MESE per sapere se un corridore è pulito o no...è questa la cosa più assurda, ma proprio assurda.
La normalità sarebbe:
-prelivo la sera dopo la tappa ai primi 3 classificati, ed alcuni a spot
-LA MATTINA DOPO rislutati: pulito=parti, non pulito=a casa

è così difficile?;nonzo%
 

ilGallus

Pignone
30 Gennaio 2008
267
3
Zurigo
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Bici
Canyon Ultimate CF 2010
Peccato, Contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro Cancellara e Wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al Tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che Alberto Contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso... :cry

Peccato, questa è davvero la morte di questo sport! :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
2.953
172
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Il valore della VO2Max però è meno modificabile con allenamento e doping: infatti non si discosta molto come livello tra i periodi di picco di forma e quelli in cui si è in scarico.
Molto diversa l'andamento della potenza aerobica (i famosi watt alla soglia...)

Giusto, ma un pochino ci si può allenare, una persona normale non allenata che ha un valore di 55 di Vo2 può arrivare ad un valore di 65 di Vo2 con un allenamento duro e intenso, se arriva ad un valore di 75 di Vo2, bisogna già chiedersi come ha fatto, se poi raggiunge valori ancora più alti é probabile che qualcosa ha preso per migliorare.

Cmq ce anche chi suppone che il valore di Armstrong dovrebbe essere non sopra 80 di Vo2, siccome la chemoterapia di solito ha effetti su questo valore, e Armstrong ha subito una chemoterapia molto forte anni fa.

Importante é sempre il valore di base, cioé il valore che una persona raggiunge senza allenamento, per determinare se ha un certo talento per sport di resistenza o meno. Poi si può progettare fino a dove può arrivare, e con questo per esempio spesso si determina se un giovane ha il talento di vincere un Tour de France (vedi Andy Schleck).
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.506
7.186
bassano del grappa
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Bici
Colnago
Peccato, Contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro Cancellara e Wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al Tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che Alberto Contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso... :cry

Peccato, questa è davvero la morte di questo sport! :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
pero' stiamo attenti...un mese fa' davamo del dopato a cancellara e n questo tour a Winnigs......quindi dai facciamo i complimenti a contador e fraghiamocene di cosa prende o non prende...tanto la' in mezzo non ci sono santi
 

aetius

Gregario
2 Novembre 2007
556
117
Ivrea
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No Indurain ha smesso a fine 1996 in piena epoca di doping libero.
Hanno introdotto i controlli sull'Hct (su base volontaria ma non era antidoping) dal 1999, e l'EPO hanno cominciata a trovarla da un protocollo ideato nel 2001.
Miguel Indurain (che a mia memoria è stato il corridore più dotato come cilindrata di tutta la storia del ciclismo) non è voluto scendere a quei compromessi che in quegli anni hanno rivelato fenomeni improvvisati che sono durati un amen: Rijs, Berzin, Bobrik, Rominger, Leblanc, Zulle ecc...
Indurain le ha "prese" da Rijs, che per sua stessa ammissione era pieno di EPO (ma era risaputo, lo chiamavano "mister 54%" o qualcosa del genere) e nessuno l'ha mai beccato.
Rijs in salita sembrava un razzo (accompagnato da Ullrich che andava anche di piu')... un po' come Ricco' lo scorso anno al Tour.
Se proprio Miguel si faceva di qualcosa (mah...), non era sicuramente all'avanguardia...
 

aetius

Gregario
2 Novembre 2007
556
117
Ivrea
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Peccato, Contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro Cancellara e Wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al Tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che Alberto Contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso... :cry

Peccato, questa è davvero la morte di questo sport! :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
non so se sia pulito o non lo sia, pero' non e' la prima crono in cui va (molto) forte. l'anno scorso al Giro (non ricordo alla Vuelta), campione nazionale crono etc...
non dovrebbe stupire che sia andato forte. poi sul perche' vada forte da qualche anno e sui suoi valori... non sono in grado di pronunciarmi
 

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
3.535
1.455
Croazia
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Bici
Specialized, Triban
Peccato, Contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro Cancellara e Wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al Tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che Alberto Contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso... :cry

Peccato, questa è davvero la morte di questo sport! :cry::cry::cry::cry::cry::cry:


Q8 parola per parola!:mrgreen:
 

Alien

Apprendista Velocista
22 Marzo 2007
1.736
486
Como provincia
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Indurain le ha "prese" da Rijs, che per sua stessa ammissione era pieno di EPO (ma era risaputo, lo chiamavano "mister 54%" o qualcosa del genere) e nessuno l'ha mai beccato.
Rijs in salita sembrava un razzo (accompagnato da Ullrich che andava anche di piu')... un po' come Ricco' lo scorso anno al Tour.
Se proprio Miguel si faceva di qualcosa (mah...), non era sicuramente all'avanguardia...

"mister 54%" ?? naaaaa era "mister sixty"! 60%!!!
per non parlare delle altre meteore di quel Tour...
E poi ci si chiede perchè Indurain si sia ritirato.

Anche io sono rimasto stupito che Contador abbia battuto un Cancellara.
Lo spagnolo è sempre stato molto forte a cronometro, il problema è che non sono andati piano gli altri per cui si può parlare della stanchezza delle 3 settimane di corsa sugli specialisti come Cancellara, è proprio lui che è andato fortissimo e allora poi uno inizia a dubitare. Peccato.
 

cafel

Gregario
16 Agosto 2008
686
1
Morbegno (SO)
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Bici
Scout
peccato, contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro cancellara e wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che alberto contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso... :cry

peccato, questa è davvero la morte di questo sport! :cry::cry::cry::cry::cry::cry:
scusa.. Ma è la prima crono che contador vince?
 
Stato
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