18° Tappa - Annecy > Annecy (Cronometro), 40.5 km

[zena_76]

Non ho visto la tappa ieri, da quel che ho letto mi pare di capire che Contador ha fatto un numero eccezionale, forse troppo, da cui i sospetti, soprattutto perchè ha battuto persino Cancellara.
Mi chiedo una cosa, però: mi sbaglio, o non è la prima volta che Cancellara non va fortissimo nella seconda crono del tour? mi sembra che anche l'anno scorso, sfiancato dall'aver lavorato tutta la settimana x Sastre, contro l'orologio avesse un po' pagato. Magari quindi l'impresa del Bagnino si ridimensiona un po'.... ma forse mi sbaglio io, o sono un illuso...

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[ilGallus]

scusa.. Ma è la prima crono che contador vince?

Che vince battendo sul suo campo il più forte cronoman al mondo, e in condizioni meteo sfavorevoli (gli ultimi, ovvero gli uomini di classifica, hanno corso la parte finale con il vento contrario, vedere i risultati di Armstrong e Kloden che negli ultimi km. hanno perso tantissimo da Cancellara, che invece, partito a metà del gruppo, ha corso in condizioni favorevoli), sì.

Un conto è andare "forte" a cronometro, difendersi bene, vincere il campionato spagnolo... ma ieri abbiamo visto altro, abbiamo visto un marziano che scendeva sulla Terra e sgominava in un solo colpo l'inutile resistenza dei comuni mortali! :angrymod:

 

[rapportoagile]

Peccato, Contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro Cancellara e Wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al Tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che Alberto Contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso...

Peccato, questa è davvero la morte di questo sport!

Un ciclista è pulito finchè non viene beccato! Se così sarà, si potrá sparare, sputare, mandarlo a quel Paese, sculacciarlo, croceficcerlo, fustigarlo, metterlo alla gogna. Ma senza prove no.
Se pensate che tutti sono dopati, ma continuate a seguire il ciclismo professionistico, o siete dei masochisti a cui piace essere presi per il kül, o accettate questa situazione senza fare poi gli inquisitori

 

[KB24]

Peccato, Contador non mi dispiaceva affatto, e penso che fino a ieri in molti potevano credere nella sua onestà sportiva.
Fino a ieri, fino a quando cioè non ha voluto strafare. Molto stupidamente, perchè se fosse stato un po' più intelligente avrebbe capito che arrivare terzo dietro Cancellara e Wiggins non avrebbe tolto nulla alla sua quasi certa vittoria finale al Tour, ma non avrebbe messo in discussione in maniera così clamorosa la sua credibilità.
Dopo la crono di ieri nessuno che abbia un minimo di raziocinio e di lucidità (non offuscata dal tifo sportivo) può ancora sostenere che Alberto Contador sia un ciclista "pulito", se ancora questo termine ha un senso...

Peccato, questa è davvero la morte di questo sport!

Premesso che la mano sul fuoco non la metterei per nessun ciclista, è proprio così stupefacente la prestazione di Contador? Ha dato solo 15" a un Ignatiev qualsiasi (0 vittorie nel 2008 e 2009), solo 45" al quasi 40enne Moreau, un minuto a un Tony Martin che è andato alla deriva nelle tappe alpine.

Il vantaggio su Cancellara l'ha costruito nei 4km di salita al 6% dove gli ha dato una quarantina di secondi: 10 sec/km in salita tra Contador e Cancellara non mi sembrano certo un'assurdità, anzi...

 

[cafel]

Che vince battendo sul suo campo il più forte cronoman al mondo, e in condizioni meteo sfavorevoli (gli ultimi, ovvero gli uomini di classifica, hanno corso la parte finale con il vento contrario, vedere i risultati di Armstrong e Kloden che negli ultimi km. hanno perso tantissimo da Cancellara, che invece, partito a metà del gruppo, ha corso in condizioni favorevoli), sì.

Un conto è andare "forte" a cronometro, difendersi bene, vincere il campionato spagnolo... ma ieri abbiamo visto altro, abbiamo visto un marziano che scendeva sulla Terra e sgominava in un solo colpo l'inutile resistenza dei comuni mortali! :angrymod:

anche contador nella parte finale a perso quasi 40 secondi da cancellara..!!!
io, a dirti la verità, credevo ci fosse più distacco fra Andy Schleck e Contador a cronometro.. Allora mettiamo nel discorso doping anche Andy? credo sia andato troppo forte... no?
io sono il tipo che crede che tutti, poco o tanto, siano coinvolti in aiutini o aiutoni vari ma almeno fino a prova contraria (la positività) non mi va di accusare nessuno..
vengono fatti dei controlli.. se uno è nei parametri, al di la di tutte le merde che si prende, è nelle regole e per questo ha il diritto di correre come crede e di vincere..
qui altrimenti non se ne esce più..

 

[cafel]

Un ciclista è pulito finchè non viene beccato! Se così sarà, si potrá sparare, sputare, mandarlo a quel Paese, sculacciarlo, croceficcerlo, fustigarlo, metterlo alla gogna. Ma senza prove no.
Se pensate che tutti sono dopati, ma continuate a seguire il ciclismo professionistico, o siete dei masochisti a cui piace essere presi per il kül, o accettate questa situazione senza fare poi gli inquisitori

quello che volevo dire..

 

[ste74]

Un ciclista è pulito finchè non viene beccato! Se così sarà, si potrá sparare, sputare, mandarlo a quel Paese, sculacciarlo, croceficcerlo, fustigarlo, metterlo alla gogna. Ma senza prove no.
Se pensate che tutti sono dopati, ma continuate a seguire il ciclismo professionistico, o siete dei masochisti a cui piace essere presi per il kül, o accettate questa situazione senza fare poi gli inquisitori

No, mi spiace.
Dopo undici anni SCANDALOSI, e' esattamente il contrario.
Un ciclista e' sporco finche' non ci siano prove inconfutabili che non si sia mai dopato: praticamente impossibile.
Capitolo Contador.
E' l'ennesima prova che la maggior parte dei ciclisti, quando pedalano (o forse anche quando non pedalano), scollegano il cervello.
Se Armstrong, dopo quasi 20 anni di professionismo, e' ancora sugli scudi, e' perche' e' evidentemente molto piu' intelligente dei suoi colleghi.

 

[Airone del Chianti]

... è proprio così stupefacente la prestazione di Contador? Ha dato solo 15" a un Ignatiev qualsiasi (0 vittorie nel 2008 e 2009), solo 45" al quasi 40enne Moreau, un minuto a un Tony Martin che è andato alla deriva nelle tappe alpine.

Il vantaggio su Cancellara l'ha costruito nei 4km di salita al 6% dove gli ha dato una quarantina di secondi: 10 sec/km in salita tra Contador e Cancellara non mi sembrano certo un'assurdità, anzi...

Hai risposto da te e sono perfettamente d'accordo.
Credo che tu abbia centrato il problema.
In più aggiungo che Cancellara non ha fatto una gran prestazione in questa crono dove è stato se stesso solo negli ultimi 10 km, e che Contador dai suoi primi anni da pro è sempre stato forte a crono ma (crono vinte in gare a tappe brevi, come il Paesi Baschi) in virtù di un elevato wattaggio e di un'ottima posizione in sella. Col passare del tempo (com'è giusto che sia per uno che punta alle corse a tappe) poi ha lavorato su questo esercizio migliorando ulteriormente (ricordiamolo 4° alle Olimpiadi e 1° al campionato nazionale spagnolo battendo fior di specialisti). Se si aggiunge che rispetto agli altri in questo tour ha recuperato meglio gli sforzi diventa difficile da capire chi si stupisce per questa vittoria, assolutamente attesa e pronosticabile...

 

[ElMic]

Pensate che Indurain fosse un santo?

Ecco, Indurain, Bartoli, Bettini sono gli unici corridori dei quali spero ancora che erano sempre puliti, anche se ho i miei dubbi anche con questi tre.

 

[ilGallus]

Un ciclista è pulito finchè non viene beccato! Se così sarà, si potrá sparare, sputare, mandarlo a quel Paese, sculacciarlo, croceficcerlo, fustigarlo, metterlo alla gogna. Ma senza prove no.
Se pensate che tutti sono dopati, ma continuate a seguire il ciclismo professionistico, o siete dei masochisti a cui piace essere presi per il kül, o accettate questa situazione senza fare poi gli inquisitori

Premesso che non penso affatto che siano TUTTI dopati, tant'è che ho scritto chiaramente che fino a ieri di Contador mi fidavo (come continuo a fidarmi di personaggi come Cunego e Garzelli), e che continuo a seguire il ciclismo per passione ma non mi va di assistere a spettacoli falsati, c'è da dire che io, tu e tutti noialtri non siamo giudici che devono emettere una sentenza in base alla quale sono necessarie delle prove, siamo semplicemente sportivi appassionati, e come tali abbiamo tutto il diritto di concedere o meno la buona fede agli atleti professionisti in base alle nostre sensazioni.

E' poi ovvio, necessario e anzi auspicabile che la giustizia sportiva debba muoversi solo ed esclusivamente in base a prove certe e inconfutabili. Ma su CHI cercare queste prove devono essere proprio le considerazioni basate sul sospetto a indicarlo, è il principio di ogni indagine giudiziaria: si individuano i sospetti, e su quelli si indaga e si cercano le eventuali prove.

Spero solo che per Contador si applichino gli stessi criteri applicati per altri, che hanno giustamente pagato ma che hanno il diritto anche di vedere una giustizia sportiva equa, che non lasci a determinate federazioni la libertà assoluta di fare quello che gli pare!

 

[cafel]

Premesso che non penso affatto che siano TUTTI dopati, tant'è che ho scritto chiaramente che fino a ieri di Contador mi fidavo (come continuo a fidarmi di personaggi come Cunego e Garzelli), e che continuo a seguire il ciclismo per passione ma non mi va di assistere a spettacoli falsati, c'è da dire che io, tu e tutti noialtri non siamo giudici che devono emettere una sentenza in base alla quale sono necessarie delle prove, siamo semplicemente sportivi appassionati, e come tali abbiamo tutto il diritto di concedere o meno la buona fede agli atleti professionisti in base alle nostre sensazioni.

E' poi ovvio, necessario e anzi auspicabile che la giustizia sportiva debba muoversi solo ed esclusivamente in base a prove certe e inconfutabili. Ma su CHI cercare queste prove devono essere proprio le considerazioni basate sul sospetto a indicarlo, è il principio di ogni indagine giudiziaria: si individuano i sospetti, e su quelli si indaga e si cercano le eventuali prove.

Spero solo che per Contador si applichino gli stessi criteri applicati per altri, che hanno giustamente pagato ma che hanno il diritto anche di vedere una giustizia sportiva equa, che non lasci a determinate federazioni la libertà assoluta di fare quello che gli pare!

quando lo sospendono?

 

[Airone del Chianti]

E' poi ovvio, necessario e anzi auspicabile che la giustizia sportiva debba muoversi solo ed esclusivamente in base a prove certe e inconfutabili. Ma su CHI cercare queste prove devono essere proprio le considerazioni basate sul sospetto a indicarlo, è il principio di ogni indagine giudiziaria: si individuano i sospetti, e su quelli si indaga e si cercano le eventuali prove.

Spero solo che per Contador si applichino gli stessi criteri applicati per altri, che hanno giustamente pagato ma che hanno il diritto anche di vedere una giustizia sportiva equa, che non lasci a determinate federazioni la libertà assoluta di fare quello che gli pare!

Quindi se ho ben capito, te che di tuo hai già giudicato dall'alto della tua percezione, chiederesti controlli mirati su Contador e su tutti quelli che vanno forte.
Ammesso e non concesso che l'andar forte è di per sé sintomo di sospetto (chi ne è convinto vive lo sport molto male), ti volevo però tranquillizzare che quello che chiedi esiste già: ACV è dopo LA il ciclista più controllato in assoluto e prima e durante questo tour ha avuto una lunga serie di controlli antidoping. Se a tutto questo aggiungi il passaporto biologico capisci che diventa difficile farla franca di questi tempi per un ciclista dopato.

 

[Shinkansen]

(come continuo a fidarmi di personaggi come Cunego e Garzelli)

Garzelli è stato squalificato, non mi ricordo per quale sostanza, nel primo Giro che vinse Savoldelli.

 

[Fabione]

Garzelli è stato squalificato, non mi ricordo per quale sostanza, nel primo Giro che vinse Savoldelli.

Assunzione di diuretico.

Ma cerchiamo di stare on topic.
Grazie

 

[jan80]

Ecco, Indurain, Bartoli, Bettini sono gli unici corridori dei quali spero ancora che erano sempre puliti, anche se ho i miei dubbi anche con questi tre.

a bene

 

[ascia69]

Che vince battendo sul suo campo il più forte cronoman al mondo, e in condizioni meteo sfavorevoli (gli ultimi, ovvero gli uomini di classifica, hanno corso la parte finale con il vento contrario, vedere i risultati di Armstrong e Kloden che negli ultimi km. hanno perso tantissimo da Cancellara, che invece, partito a metà del gruppo, ha corso in condizioni favorevoli), sì.

Un conto è andare "forte" a cronometro, difendersi bene, vincere il campionato spagnolo... ma ieri abbiamo visto altro, abbiamo visto un marziano che scendeva sulla Terra e sgominava in un solo colpo l'inutile resistenza dei comuni mortali! :angrymod:

Sono daccordo anche perchè non è vero come sostenuto da alcuni che Contador fosse fortissimo a cronometro anche prima di ieri...nella crono conclusiva del Tour di 2 anni fa anzi andò piuttosto piano andando più o meno alla stregua di Rasmussen....non si possono fare progressi cosi eclatanti a crono nel giro di 2 anni...ci sono alcuni atleti che per limare qualche secondo impiegano anni...

 

[jan80]

comunque sempre a parlare di doping.....sembra che seguiamo il ciclismo solo per vedere scandali di doping.......lo sappiamo tutti come stanno le cose...amen..tifiamo e speriamo nei nostri beniami e basta

 

[rapportoagile]

No, mi spiace.
Dopo undici anni SCANDALOSI, e' esattamente il contrario.
Un ciclista e' sporco finche' non ci siano prove inconfutabili che non si sia mai dopato: praticamente impossibile.
Capitolo Contador.
E' l'ennesima prova che la maggior parte dei ciclisti, quando pedalano (o forse anche quando non pedalano), scollegano il cervello.
Se Armstrong, dopo quasi 20 anni di professionismo, e' ancora sugli scudi, e' perche' e' evidentemente molto piu' intelligente dei suoi colleghi.

Ste, perchè ti scandalizzi? Spegni la TV e esci in bici, se pensi che è un ambiente marcio....

 

[rapportoagile]

comunque sempre a parlare di doping.....sembra che seguiamo il ciclismo solo per vedere scandali di doping.......lo sappiamo tutti come stanno le cose...amen..tifiamo e speriamo nei nostri beniami e basta

Bravo Jan

 

[Shinkansen]

comunque sempre a parlare di doping.....sembra che seguiamo il ciclismo solo per vedere scandali di doping.......lo sappiamo tutti come stanno le cose...amen..tifiamo e speriamo nei nostri beniami e basta

Siamo stati bruciati troppe volte negli ultimi anni per credere con assoluta buona fede in cio che vediamo. Cio nonostante continuo a vedere le tappe perché mi piacciono (a parte questo ultimo Tour, davvero indecente per proposta) e finché non viene trovato positivo dirò che è bravo, che è meglio degli altri. Ma non chiedetemi di metterci la mano sul fuoco.

Ritornando alla tappa - e al Tour in generale - Contador è di almeno due spanne sopra gli altri. Mentre gli Schleck tiravano l'altro giorno facevano le smorfie per la fatica, invece lo spagnolo sembrava in allenamento. Onore al merito.