8° tappa 2013: Castres - Ax 3 Domaines 195,0 km

[bumba]

d'accordo su tutto ciò che dici tranne il discorso soldi...
io ho i dati dell'anno scorso. Magari (quasi sicuramente) quest'anno è diversa la solfa e hanno piu soldi ma, a tdf 2012 le cose stavano cosi (euro):

- astana 12 milioni
- bmc 20 milioni
- garmin 8.5
- katusha 15
- sky 15
- radiosh 18
- omega 13.5
- orica 12.5

ora come vedi sono in alto, top 3 ma non gli unici...che quest'anno abbiano 30 milioni e gli altri "solo" 8-10?!baaah, ci credo poco.
il discorso regge poco quindi

Che la BMC sia la più ricca non ci piove (evans, gilbert, hushovd, van ganderen, ecc..), così come la Astana e la Katusha.
Avere tanti soldi non vuol dire però automaticamente comprare ciclisti forti e tanto meno vincere (vedi Moratti che dopo aver speso 1000 miliardi di lire in bidoni alla Vampeta ha avuto bisogno di calciopoli per vincere....)

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[ElMic]

probabilmente questo potrà anche essere uno degli ultimi tour di alberto contador...si è detto tanto sul suo conto...probabilmente sapremo solo tra tanti anni(o forse anche mai) se si è dopato o meno nel suo periodo d'oro...fatto sta che è il corridore che mi ha fatto avvicinare al ciclismo e suscitava in me emozioni che gli altri non mi riuscivano a dare...perfetto in sella,stilisticamente perfetto, tenacia mentale e generosità...io il mio contador me lo voglio ricordare così...molto probabilmente in futuro usciranno indagini sul suo conto ma io lo voglio ricordare per quello che è stato per me. mi ha avvicinato al ciclismo e se ora lo pratico è grazie a lui...

Ma veramente credi ancora che era possibilmente pulito quando ha vinto? Io non capisco...qua si fanno i calcoli per poi dire questo quá é dopato quello magari anche...sono 20 anni che sono tutti dopati e altri 50? 80? anni che si dopano certi corridori in certe giornate. A volte meno a volte di piú, se Contador si riprende e fa un attacco in questo Tour puoí contarci che é dopato per quella giornata. E cosí via...il ciclismo funziona cosí, ha sempre funzionato cosí, il resto sono fantasie e storie inutili.

 

[bumba]

ti quoto al 100%,e anche secondo me riis sta pensando di fargli uno scherzetto,ma con Kreuzi,che la momento lo vedo meglio(molto meglio )di Contador)altrimenti dopo oggi andranno via fughe con il benestare della sky e ci annoieremo a morte..

Giusto, ho scordato il discorso Kreuziger: oggi ha dato l'impressione di andare su col freno molto tirato, probabile che senza Contador dietro sarebbe potuto stare quanto meno con Valverde o al massimo Porte.
Questo non vuol dire che da capitano avrebbe fatto le stesse cose, perchè secondo me Kreuziger è forte di gambe ma molto "scarso" (passatemi il termine) di testa.

Non scordiamo inoltre che la Saxo ha oltre a Contador e Kreuziger anche Rogers nei primi 10 e che oggi alla fine non è andato male.
La squadra Riis e Contador ce l'hanno (nella cronosquadre infatti si son difesi alla grande), basta "solo" (hai detto niente) che Contador ritrovi una forma decente (oggi è andato su davvero piano!!!)

 

[JackSWiSS]

Che la BMC sia la più ricca non ci piove (evans, gilbert, hushovd, van ganderen, ecc..), così come la Astana e la Katusha.
Avere tanti soldi non vuol dire però automaticamente comprare ciclisti forti e tanto meno vincere (vedi Moratti che dopo aver speso 1000 miliardi di lire in bidoni alla Vampeta ha avuto bisogno di calciopoli per vincere....)

completamente d'accordo ma resta il fatto che il tuo discorso da me quotato (prima post precedente) non regge...cosi come loro se li son potuti permettere, anche le altre 3 con budget superiori/uguali lo potevano/possono fare.
la storia quindi è, o la sky chi piglia li fa diventare dei fenomeni oppure le altre squadre distruggono chi prendono (e con la BMC è cosi) oppure ancora alcune squadre ricoprono di milioni il gran capitano super mega ultra e ai gregari "semplici" danno meno...non ci sono tante alternative, non ne convieni?

 

[bumba]

completamente d'accordo ma resta il fatto che il tuo discorso da me quotato non regge...cosi come loro se li son potuti permettere, anche le altre 3 con budget superiori/uguali lo potevano/possono fare.
la storia quindi è, o la sky chi piglia li fa diventare dei fenomeni oppure le altre squadre distruggono chi prendono (e con la BMC è cosi) oppure ancora alcune squadre ricoprono di milioni il gran capitano super mega ultra e ai gregari "semplici" danno meno...non ci sono tante alternative, non ne convieni?

C'è un discorso anche di gestione dei corridori.
In casa BMC c'è l'anarchia più pura e non si capisce mai chi cazzo sia capitano, mentre in casa Sky sai subito chi è capitano, chi vice e chi gregario.
Loro hanno tanti soldi e una gestione perfetta, che altrove non c'è (vedi Radioshack che pur con tanti soldi e corridori forti negli ultimi 2 anni, cioè dopo la fusione Radioshack-Leopard, ha fatto cagare tolto Cancellara...)

 

[JackSWiSS]

C'è un discorso anche di gestione dei corridori.
In casa BMC c'è l'anarchia più pura e non si capisce mai chi cazzo sia capitano, mentre in casa Sky sai subito chi è capitano, chi vice e chi gregario.
Loro hanno tanti soldi e una gestione perfetta, che altrove non c'è (vedi Radioshack che pur con tanti soldi e corridori forti negli ultimi 2 anni, cioè dopo la fusione Radioshack-Leopard, ha fatto cagare tolto Cancellara...)

EDIT (per la bmc): oltre a scelte ridicole di gregari per i vari giri, gestione penosa...e altre ca***te di cui meglio non parlare...quindi si diciamo allora che la sky li gestisce meglio (quindi anche gestire la forma, programmare meglio che corse fare ecc ecc)?!ci sta

 

[Dogmafpx]

d'accordo su tutto ciò che dici tranne il discorso soldi...
io ho i dati dell'anno scorso. Magari (quasi sicuramente) quest'anno è diversa la solfa e hanno piu soldi ma, a tdf 2012 le cose stavano cosi (euro):

- astana 12 milioni
- bmc 20 milioni
- garmin 8.5
- katusha 15
- sky 15
- radiosh 18
- omega 13.5
- orica 12.5

ora come vedi sono in alto, top 3 ma non gli unici...che quest'anno abbiano 30 milioni e gli altri "solo" 8-10?!baaah, ci credo poco.
il discorso regge poco quindi

Pero' e' un dato di fatto che hanno i migliori per le corse a tappe,se pensi che hanno mollato Cavendish,che aveva un contratto di altri 2 anni,per prendere gente come Cataldo e Kirienka.

 

[mark cavendish forever]

Pero' e' un dato di fatto che hanno i migliori per le corse a tappe,se pensi che hanno mollato Cavendish,che aveva un contratto di altri 2 anni,per prendere gente come Cataldo e Kirienka.

più che mollato cavendish, è lui che se ne andato!

 

[JackSWiSS]

se pensi che hanno mollato Cavendish,che aveva un contratto di altri 2 anni,per prendere gente come Cataldo e Kirienka.

noooooooooooo adesso hai svegliato il can che dorme....MCF in arrivo :rosik::rosik::rosik:
ma anche te...eravamo riusciti a zittire tutti e due, mcf e usp, e adesso aizzi cosi jajaja

 

[bumba]

Aggiungo come corollario, che ormai quando fanno le digressioni storiche (sia parlando con ospiti che mostrando video di Beppe Conti) la storia ho notato si ferma ad Indurain (anche oggi celebrato ed incensato), reputato quindi ultimo campione "pulito" del ciclismo prima della tragedia EPOcale.
Anche la sigla ufficiale del Tour non mostra niente degli ultimi anni, come se dal 1996 al 2011 non si fosse corso il Tour.

Io la ritengo di un'ipocrisia imbarazzante, capisco che loro stan facendo il proprio mestiere e col ciclismo ci campano e non possono certo spalarci merda sopra, però almeno evitare scene pietose come oggi, dove mi si fa passare Indurain come santo, e sottointendendo che dopo son venuti i cattivoni...

 

[el pistolero 95]

Ma veramente credi ancora che era possibilmente pulito quando ha vinto? Io non capisco...qua si fanno i calcoli per poi dire questo quá é dopato quello magari anche...sono 20 anni che sono tutti dopati e altri 50? 80? anni che si dopano certi corridori in certe giornate. A volte meno a volte di piú, se Contador si riprende e fa un attacco in questo Tour puoí contarci che é dopato per quella giornata. E cosí via...il ciclismo funziona cosí, ha sempre funzionato cosí, il resto sono fantasie e storie inutili.

fino a prova contraria non posso dirlo...comunque mi frega ben poco perché più dei risultati grezzi contador mi ha regalato delle belle emozioni

 

[bumba]

Pero' e' un dato di fatto che hanno i migliori per le corse a tappe,se pensi che hanno mollato Cavendish,che aveva un contratto di altri 2 anni,per prendere gente come Cataldo e Kirienka.

Questo è anche un altro aspetto importante: la Sky spende solo per le gare a tappe, sacrificando addirittura uno come Boasson Hagen. Mentre la BMC e le altre cercano di essere competitivi su più fronti, ovvero anche per le classiche

 

[JackSWiSS]

Aggiungo come corollario, che ormai quando fanno le digressioni storiche (sia parlando con ospiti che mostrando video di Beppe Conti) la storia ho notato si ferma ad Indurain (anche oggi celebrato ed incensato), reputato quindi ultimo campione "pulito" del ciclismo prima della tragedia EPOcale.
Anche la sigla ufficiale del Tour non mostra niente degli ultimi anni, come se dal 1996 al 2011 non si fosse corso il Tour.

Io la ritengo di un'ipocrisia imbarazzante, capisco che loro stan facendo il proprio mestiere e col ciclismo ci campano e non possono certo spalarci merda sopra, però almeno evitare scene pietose come oggi, dove mi si fa passare Indurain come santo, e sottointendendo che dopo son venuti i cattivoni...

condivido appieno ma purtroppo ti sei risposto da solo

capisco che loro stan facendo il proprio mestiere e col ciclismo ci campano e non possono certo spalarci merda sopra,

 

[mark cavendish forever]

noooooooooooo adesso hai svegliato il can che dorme....MCF in arrivo :rosik::rosik::rosik:
ma anche te...eravamo riusciti a zittire tutti e due, mcf e usp, e adesso aizzi cosi jajaja

non ti preoccupare, non ho detto niente di eclatante!

 

[bumba]

condivido appieno ma purtroppo ti sei risposto da solo

No infatti, ma almeno commentassero la tappa e basta.
Non si può parlare di ciclismo passato recente perchè a rischio? E va beh amen, tanto chi segue il ciclismo da vero appassionato sa bene chi erano Indurain e tutti gli altri, e chi lo segue a cazzo di cane a momenti non sa nemmeno di chi si sta parlando...

 

[Dogmafpx]

più che mollato cavendish, è lui che se ne andato!

E secondo te per quale motivo?

 

[Qrier]

Comunque guardando la classifica di oggi, se Contador invece che a 1'45" fosse arrivato a 20-30" e tutti gli altri come sono effettivamente andati, sarebbe stato tutto sommato un risultato in linea con le previsioni.
Personalmente non mi sorprendo per le debacle di Evans, Van Garderen ed A.Schleck, a parte Contador mi aspettavo qualcosa meglio solo da Rodriguez.

 

[mark cavendish forever]

Questo è anche un altro aspetto importante: la Sky spende solo per le gare a tappe, sacrificando addirittura uno come Boasson Hagen. Mentre la BMC e le altre cercano di essere competitivi su più fronti, ovvero anche per le classiche

e facendo così sono i dominatori incontratesti delle corse a tappe(e ti pare poco), ma non vincono una classica!

 

[bumba]

E secondo te per quale motivo?

perchè alla Sky non avrebbe mai avuto un treno decente per le tappe nei GT

ma siamo ampiamente OT

 

[mark cavendish forever]

Comunque guardando la classifica di oggi, se Contador invece che a 1'45" fosse arrivato a 20-30" e tutti gli altri come sono effettivamente andati, sarebbe stato tutto sommato un risultato in linea con le previsioni.
Personalmente non mi sorprendo per le debacle di Evans, Van Garderen ed A.Schleck, a parte Contador mi aspettavo qualcosa meglio solo da Rodriguez.

per me il grande deluso e rodriguez! è vero che sono saltati tutti, ma poteva quantomeno arrivare con contador!