Allenamento polarizzato

[andrecaby]

Grazie della risposta! Volevo porre una domanda ai più esperti. So che per logica in allenamento dovremmo allenare le richieste del modello di gara, ma gli allenamenti del polarizzato non rispecchiano le richieste specifiche di gara o almeno in parte. Faccio un esempio, sembra che se uno dovesse allenarsi per una maratona, secondo l'allenamento polarizzato, non dovrebbe mai allenarsi ad intensità simili alla gara, che teoricamente ricadrebbe in zona 2. Stessa cosa si può dire soprattutto per certe granfondo. Non si rischia di avere "problemi" alle gf non essendo abituati a mantenere certi ritmi per tempi medio lunghi?! Forse l argomento è stato già trattato, ma vorrei capirne di più. Qualcuno ha eseguito il polarizzato alla lettera e poi in gara si è trovato bene?!


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Quale logica?
Il metodo funziona a patto di capirlo bene e saperlo applicare, cosa veramente molto difficile. Dovresti farti seguire da qualcuno che abbia studiato e abbia l'esperienza per sapere che cosa sta facendo, non preparatori improvvisati. Da autodidatta rischi molto di fare un gran minestrone come sta facendo l'ing.
Per esperienza ti dico che la parte più difficile è proprio liberarsi mentalmente dai preconcetti che ormai si sono fortemente radicati nel mondo ciclistico amatoriale, spesso presi dai prof.

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[erciclista]

Quale logica?
Il metodo funziona a patto di capirlo bene e saperlo applicare, cosa veramente molto difficile. Dovresti farti seguire da qualcuno che abbia studiato e abbia l'esperienza per sapere che cosa sta facendo, non preparatori improvvisati. Da autodidatta rischi molto di fare un gran minestrone come sta facendo l'ing.
Per esperienza ti dico che la parte più difficile è proprio liberarsi mentalmente dai preconcetti che ormai si sono fortemente radicati nel mondo ciclistico amatoriale, spesso presi dai prof.

Logica intendo il principio di specificità dell'allenamento. Comunque sono d'accordo con te, ci si deve affidare a gente competente (Laureati) non a chi facendo un altro mestiere, si alza la mattina e dice di essere un preparatore, in Italia tanti purtroppo. Grazie come sempre della risposta.


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[ciclo_beibo]

Logica intendo il principio di specificità dell'allenamento. Comunque sono d'accordo con te, ci si deve affidare a gente competente (Laureati) non a chi facendo un altro mestiere, si alza la mattina e dice di essere un preparatore, in Italia tanti purtroppo. Grazie come sempre della risposta.


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e' la stessa domanda che mi sono posto sin dal principio della discussione e ragione per cui non ho applicato il metodo, almeno fino ad ora.
qui si leggono interessanti testimonianze, e sembra che funzioni per qualcuno. interessante vedere come si evolvono le cose.

 

[gx2]

Logica intendo il principio di specificità dell'allenamento. Comunque sono d'accordo con te, ci si deve affidare a gente competente (Laureati) non a chi facendo un altro mestiere, si alza la mattina e dice di essere un preparatore, in Italia tanti purtroppo. Grazie come sempre della risposta.


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La laurea in informatica va bene? [emoji16]

 

[Marietto64]

Logica intendo il principio di specificità dell'allenamento. Comunque sono d'accordo con te, ci si deve affidare a gente competente (Laureati) non a chi facendo un altro mestiere, si alza la mattina e dice di essere un preparatore, in Italia tanti purtroppo. Grazie come sempre della risposta.


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I preparatori seri, divulgativi ok, ma seri, come Friel e Passfield, differenziano la preparazione a seconda della distanza gara. Quindi, almeno per loro, il principio di specificità resta valido. Ricordiamo che il polarizzato nasce dall'osservazione di come molti elite effettivamente si allenano e dai conseguenti -'buoni -'risultati ottenuti.
Da qui poi molte ricerche ne hanno confermato la validità anche per i non elite.
Circa la laurea poi, credo che in questo spazio si possa essere liberi di esprimersi senza sentirsi giudicati, e portare la propria esperienza al di là delle inevitabili castronerie che a volte ( ma non sempre)-diciamo.

 

[Salvo@ing]

Grazie della risposta! Volevo porre una domanda ai più esperti. So che per logica in allenamento dovremmo allenare le richieste del modello di gara, ma gli allenamenti del polarizzato non rispecchiano le richieste specifiche di gara o almeno in parte. Faccio un esempio, sembra che se uno dovesse allenarsi per una maratona, secondo l'allenamento polarizzato, non dovrebbe mai allenarsi ad intensità simili alla gara, che teoricamente ricadrebbe in zona 2. Stessa cosa si può dire soprattutto per certe granfondo. Non si rischia di avere "problemi" alle gf non essendo abituati a mantenere certi ritmi per tempi medio lunghi?! Forse l argomento è stato già trattato, ma vorrei capirne di più. Qualcuno ha eseguito il polarizzato alla lettera e poi in gara si è trovato bene?!


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Che che ne dica il tizio l'applicazione alla lettera del polarizzato è relativamente semplice, difatti io al momento sconto solamente il 3% in Z-II rispetto all'11% dello scorso anno, stesso periodo.
In quest'altro mesociclo lo schema sarà mantenuto mentre nella passata stagione si sarebbe incrementato il tempo di permanenza in SST e AT, quindi l'11% magari sarebbe diventato 13-14%.

Apparentemente mi sto trovando molto bene, specie per la libertà nei lunghi dove non prendo nemmeno un lap ma vado libero e tranquillo.

Il metodo lo considero efficace perché ne sto traendo benefici.
Ma come chiaramente affermi, e sono d'accordo e l'ho sempre sostenuto, lo reputo aspecifico rispetto alle GF (quelle vere non le stupidaggini che ordinariamente facciamo in Sicilia) per cui non può essere il metodo di elezione ma qualcosa da fare in fase preparatoria, come fosse un allenamento a imbuto (o triangolo rovesciato) dove alla punta (specificità) ci arrivi partendo da lontano ossia da ritmi notevolmente più intensi e più lenti rispetto al ritmo gara (che evidentemente è in black hole piena).

Io ovvio in parte effettuando tutti i recuperi, lunghi passeggiate ecc al limite superiore della Z-I che ti assicuro che non è come andare a spasso con la bici col cestino. Resto però in Z-I nel rispetto del metodo e devo dire senza eccessiva fatica.

Riguardo la parte specifica vista la intensissima stagione agonistica credo che si possa fare anche in gara organizzando il programma settimanale ad hoc considerando le gare domenicali come fossero tappe di avvicinamento alla gara (o gare) obiettivo.

Vedremo alle prime GF cosa succederà, già tra 12gg sarò impegnato nella mia prima stagionale, 130 km, assolutamente senza obiettivi di classifica, voglio appunto anticipare i tempi per capire come sto realmente messo ed iniziare a valutare i miei punti di forza e di debolezza.




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[erciclista]

Che che ne dica il tizio l'applicazione alla lettera del polarizzato è relativamente semplice, difatti io al momento sconto solamente il 3% in Z-II rispetto all'11% dello scorso anno, stesso periodo.
In quest'altro mesociclo lo schema sarà mantenuto mentre nella passata stagione si sarebbe incrementato il tempo di permanenza in SST e AT, quindi l'11% magari sarebbe diventato 13-14%.

Apparentemente mi sto trovando molto bene, specie per la libertà nei lunghi dove non prendo nemmeno un lap ma vado libero e tranquillo.

Il metodo lo considero efficace perché ne sto traendo benefici.
Ma come chiaramente affermi, e sono d'accordo e l'ho sempre sostenuto, lo reputo aspecifico rispetto alle GF (quelle vere non le stupidaggini che ordinariamente facciamo in Sicilia) per cui non può essere il metodo di elezione ma qualcosa da fare in fase preparatoria, come fosse un allenamento a imbuto (o triangolo rovesciato) dove alla punta (specificità) ci arrivi partendo da lontano ossia da ritmi notevolmente più intensi e più lenti rispetto al ritmo gara (che evidentemente è in black hole piena).

Io ovvio in parte effettuando tutti i recuperi, lunghi passeggiate ecc al limite superiore della Z-I che ti assicuro che non è come andare a spasso con la bici col cestino. Resto però in Z-I nel rispetto del metodo e devo dire senza eccessiva fatica.

Riguardo la parte specifica vista la intensissima stagione agonistica credo che si possa fare anche in gara organizzando il programma settimanale ad hoc considerando le gare domenicali come fossero tappe di avvicinamento alla gara (o gare) obiettivo.

Vedremo alle prime GF cosa succederà, già tra 12gg sarò impegnato nella mia prima stagionale, 130 km, assolutamente senza obiettivi di classifica, voglio appunto anticipare i tempi per capire come sto realmente messo ed iniziare a valutare i miei punti di forza e di debolezza.




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I feedback di chi la sta facendo nel modo corretto mi interessano, come penso anche ad altri, quindi direi di farci sapere durante la stagione agonistica cosa, secondo te, in rapporto alle sensazioni in gara, hai trovato di positivo o meno.


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[erciclista]

I preparatori seri, divulgativi ok, ma seri, come Friel e Passfield, differenziano la preparazione a seconda della distanza gara. Quindi, almeno per loro, il principio di specificità resta valido. Ricordiamo che il polarizzato nasce dall'osservazione di come molti elite effettivamente si allenano e dai conseguenti -'buoni -'risultati ottenuti.
Da qui poi molte ricerche ne hanno confermato la validità anche per i non elite.
Circa la laurea poi, credo che in questo spazio si possa essere liberi di esprimersi senza sentirsi giudicati, e portare la propria esperienza al di là delle inevitabili castronerie che a volte ( ma non sempre)-diciamo.

Recentemente ho visto coggan dire che, basandosi sui dati da lui in possesso, non è vero che gli elite eseguono un polarizzato ma più un piramidale.
No ma ovvio qui nessuno giudica nessuno(e dovrebbe essere cosi anche oltre il forum) ma se ci sei deve affidare ad un esperto meglio farlo con qualcuno con competenze certificate da un'università che da un praticone ma che di conoscenze sulla fisiologia o biochimica non ne sa nulla. Penso chiunque, se ha un esigenza, voglia andare da una persona competente, in qualunque settore. Quindi mi riferivo alla figura del preparatore, qui ovvio è uno scambio delle proprie conoscenze/esperienze e va benissimo cosi :)


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[erciclista]

La laurea in informatica va bene? [emoji16]

Per fare l'informatico è perfetta [emoji16] è una bella laurea, ho amici che hanno trovato subito lavoro, è molto richiesta. Scusate l'off-topic.


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[fabrylama]

Logica intendo il principio di specificità dell'allenamento. Comunque sono d'accordo con te, ci si deve affidare a gente competente (Laureati) non a chi facendo un altro mestiere, si alza la mattina e dice di essere un preparatore, in Italia tanti purtroppo. Grazie come sempre della risposta.


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Guardando le cose dal top-bottom, si vede che:

World and national class runners, cyclists, rowers, and cross-country skiers all followed the same polarized training model. The same pattern also covers just about every endurance distance. For instance, the pattern shows up from national and world-class 5K runners up to marathon runners. Mr. Seiler admits that this finding surprised him because he was always led to believe in the training model that emphasized specificity and lots of threshold training– both of which were absent in polarized training.

Tradotto e ridotto:

La totalità degli atleti professionisti di tutte le discipline endurance, su qualsiasi tipo di evento/distanza seguono l'allenamento polarizzato.
Seiler è rimasto sorpreso da questo, perchè il polarizzato non prevede molto allenamento in soglia e quindi nega il principio di specificità in cui lui era abituato a credere

Guardando invece dalla teoria verso la pratica.. non c'è alcun motivo fisiologico valido per sostenere il principio di specificità. Difatti si chiama principio e non teoria.


ps. laureati.. ma in cosa?

 

[erciclista]

Guardando le cose dal top-bottom, si vede che:





Tradotto e ridotto:





Guardando invece dalla teoria verso la pratica.. non c'è alcun motivo fisiologico valido per sostenere il principio di specificità. Difatti si chiama principio e non teoria.





ps. laureati.. ma in cosa?

Ok. Stiamo parlando di preparatori, dopo la triennale in scienze motorie esiste una specialistica che tratta la preparazione atletica a 360gradi e si chiama Scienze e Tecnica dello sport, una volta entrati (alcune università hanno pochi posti per tutta italia, Università del Foro Italico a Roma ad esempio fa una selezione tramite colloqui orali e riescono ad entrare solo 60 persone) scegli in quali sport ti vuoi specializzare, nel nostro caso può interessare endurance (dall'atletica, al ciclismo, al triathlon). Ecco un sedicente preparatore secondo me deve possedere questa laurea, come l'avvocato è laureato in giurisprudenza, il medico in medicina, l'infermiere in scienze infermieristiche e cosi via. Poi se possiede altri corsi di formazione o i vari livelli FCI ben vengano. Quindi esiste una laurea ben definita.


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[fabrylama]

Ok. Stiamo parlando di preparatori, dopo la triennale in scienze motorie esiste una specialistica che tratta la preparazione atletica a 360gradi e si chiama Scienze e Tecnica dello sport, una volta entrati (alcune università hanno pochi posti per tutta italia, Università del Foro Italico a Roma ad esempio fa una selezione tramite colloqui orali e riescono ad entrare solo 60 persone) scegli in quali sport ti vuoi specializzare, nel nostro caso può interessare endurance (dall'atletica, al ciclismo, al triathlon). Ecco un sedicente preparatore secondo me deve possedere questa laurea, come l'avvocato è laureato in giurisprudenza, il medico in medicina, l'infermiere in scienze infermieristiche e cosi via. Poi se possiede altri corsi di formazione o i vari livelli FCI ben vengano. Quindi esiste una laurea ben definita.


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Non lo conoscevo, sai quando è stato istituito questo curricola?

 

[erciclista]

Non lo conoscevo, sai quando è stato istituito questo

Nel sito tutte le info sui corsi di laurea e materie, con prof di un certo calibro. http://www.uniroma4.it

La specialistica in Scienze e tecnica dello sport esiste (credo) da quando scienze motorie è diventato un corso di laurea.


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[fabrylama]

Nel sito tutte le info sui corsi di laurea e materie, con prof di un certo calibro. http://www.uniroma4.it

La specialistica in Scienze e tecnica dello sport esiste (credo) da quando scienze motorie è diventato un corso di laurea.


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Quindi dal 2010. Magari allora ne riparliamo fra 20 anni dei requisiti per essere preparatori atletici

 

[erciclista]

Quindi dal 2010. Magari allora ne riparliamo fra 20 anni dei requisiti per essere preparatori atletici

Credo sia prima del 2010. Non so a cosa tu ti riferisci, ma secondo me i requisiti per essere preparatori sono già molto chiari. Comunque poi uno è libero di affidarsi a chi vuole, ma dire che non esista un corso di laurea che formi preparatori atletici è errato secondo me.


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[gx2]

Guardando le cose dal top-bottom, si vede che:


Tradotto e ridotto:


Guardando invece dalla teoria verso la pratica.. non c'è alcun motivo fisiologico valido per sostenere il principio di specificità. Difatti si chiama principio e non teoria.


ps. laureati.. ma in cosa?

fabrylama, sei stato ispiratore del 3d e di tanto in tanto metti "tutti in riga" con messaggi come questo

ma, ed è un peccato, il tuo contributo pratico è zero. Conosci a menadito tutti gli studi a riguardo, dici di applicare il metodo, ma non condividi nulla.
Ma parliamoci chiaro
sei un preparatore? :angrymod: altrimenti non si capisce questo atteggiamento.

 

[fabrylama]

fabrylama, sei stato ispiratore del 3d e di tanto in tanto metti "tutti in riga" con messaggi come questo

ma, ed è un peccato, il tuo contributo pratico è zero. Conosci a menadito tutti gli studi a riguardo, dici di applicare il metodo, ma non condividi nulla.
Ma parliamoci chiaro
sei un preparatore? :angrymod: altrimenti non si capisce questo atteggiamento.

Non sono un preparatore, è per questo che il mio contributo pratico è limitato. Perché non essendo un preparatore non potrei parlare che di me stesso... E un caso non fa statistica.
Peraltro di come mi gestisco ne ho parlato in questo e nel thread da cui è nata la discussione.

 

[gx2]

Non sono un preparatore, è per questo che il mio contributo pratico è limitato. Perché non essendo un preparatore non potrei parlare che di me stesso... E un caso non fa statistica.

non mi pare che noi altri siamo preparatori, anzi. Non siamo a un convegno di preparatori comunque, ma su un forum di appassionati di bici. Ognuno è libero di esprimere un'opinione che poi spetta agli altri "pesare"

Peraltro di come mi gestisco ne ho parlato in questo e nel thread da cui è nata la discussione.

si, in buona sostanza hai detto che fai polarizzato a membro di segugio. Ciò non ti impedisce di commentare quello che fanno gli altri dando degli spunti o facendo delle critiche costruttive, come fanno tutti gli altri partecipanti alla discussione.
non mi convincono le tue risposte in questo caso, diversamente dal solito in cui sei molto chiaro.

 

[fabrylama]

non mi pare che noi altri siamo preparatori, anzi. Non siamo a un convegno di preparatori comunque, ma su un forum di appassionati di bici. Ognuno è libero di esprimere un'opinione che poi spetta agli altri "pesare"

e io le mie le ho già espresse in abbondanza, non mi piace ripetermi. Soprattutto visto che mi è stato fatto notare che il mio caso valeva zero dato che pratico il ciclismo da troppi pochi anni.

si, in buona sostanza hai detto che fai polarizzato a membro di segugio.

Non proprio, rispetto i tempi in zona ma non il numero di sedute, nè gli allenamenti classici (di 4x8 e di 30/30 ne faccio pochi). Però evito accuratamente la zII

Ciò non ti impedisce di commentare quello che fanno gli altri dando degli spunti o facendo delle critiche costruttive, come fanno tutti gli altri partecipanti alla discussione.

Penso di averlo fatto. Se poi non scrivo è perchè non ho niente da aggiungere o perchè sono d'accordo con quello che scrivete o perchè ho già detto che non sono d'accordo e si dicono sempre le stesse cose. Se invece intervengo è perchè si sta dicendo qualcosa di nuovo che mi va di chiarire o perchè ne ho semplicemente voglia/tempo... come penso facciate anche voi.

non mi convincono le tue risposte in questo caso, diversamente dal solito in cui sei molto chiaro.

Se mi chiarisci cosa stai insinuando ti rispondo molto chiaramente. Se serve ti do il mio indirizzo di casa così vieni a vedere che non faccio il preparatore.

 

[gx2]

e io le mie le ho già espresse in abbondanza, non mi piace ripetermi. Soprattutto visto che mi è stato fatto notare che il mio caso valeva zero dato che pratico il ciclismo da troppi pochi anni.

mi pare ti sia stato solo fatto notare che il tuo miglioramento potesse dipedere dal poco tempo che vai in bici, che è ben diverso da quello che hai detto, e se abbastanza intelligente da capire la differenza. mi pare eh...poi posso ricordar male

Non proprio, rispetto i tempi in zona ma non il numero di sedute, nè gli allenamenti classici (di 4x8 e di 30/30 ne faccio pochi). Però evito accuratamente la zII

e come mai non fai gli allenamenti classici? e quali fai invece?

Penso di averlo fatto. Se poi non scrivo è perchè non ho niente da aggiungere o perchè sono d'accordo con quello che scrivete o perchè ho già detto che non sono d'accordo e si dicono sempre le stesse cose. Se invece intervengo è perchè si sta dicendo qualcosa di nuovo che mi va di chiarire o perchè ne ho semplicemente voglia/tempo... come penso facciate anche voi.


Se mi chiarisci cosa stai insinuando ti rispondo molto chiaramente. Se serve ti do il mio indirizzo di casa così vieni a vedere che non faccio il preparatore.

ma ci mancherebbe, ho insinuato facessi il praparatore, hai detto che non è così, va bene, poi sarò pure libero di farmi un'opinione. Non tornerò più sull'argomento