automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[fabiopon]

...

quando sono in bici, sto il più possibile a dx come da codice

Ni, cioè anche io sto più a destra possibile ma se si "esagera" si va sopra i tombini e/o lo sporco e allora o cadi o buchi o li eviti facendo zig-zag, e quest'ultima cosa ti fa centrare da dietro dai macchinari che, OVVIAMENTE, non possono capire...

ps-oltretutto nelle strade strette se stai troppo a destra lasci uno spazio risicato per far passare le auto che, OVVIAMENTE, non possono aspettare tre metri dove si allarga ma ti fanno il pelo per passarti lo stesso!

Prodotti bici scontati

 

[Marmuel]

Come può essere sicuro dare le spalle al traffico?
A piedi, a prescindere dalla velocità si guarda il traffico di fronte.
In curva, è buona cosa allargarsi leggermente, in modo da permettere a chi sopraggiunge di vederci per tempo.
P.S.: gli investimenti di pedoni accadono praticamente tutti perchè si danno le spalle ai veicoli

Infatti era solo una mia sensazione non avendolo mai sperimentato sulla mia pelle. Non esco mai a correre e se voglio camminare (sono fortunato) vado per boschi

Non volevo creare tutto ste casino, comunque vedo che anche tra i runner c'è chi la pensa in un modo e chi in un altro

 

[bad]

Ni, cioè anche io sto più a destra possibile ma se si "esagera" si va sopra i tombini e/o lo sporco e allora o cadi o buchi o li eviti facendo zig-zag, e quest'ultima cosa ti fa centrare da dietro dai macchinari che, OVVIAMENTE, non possono capire...

ps-oltretutto nelle strade strette se stai troppo a destra lasci uno spazio risicato per far passare le auto che, OVVIAMENTE, non possono aspettare tre metri dove si allarga ma ti fanno il pelo per passarti lo stesso!

il possibile racchiude tutte le considerazioni che hai fatto, giustamente (non volevo entrare troppo nei dettagli, visto che il discorso che avevo iniziato puntava su altro)

 

[pianpianello]

I problemi della visibilità in curva ci sono anche in bici, ad esempio in curve strette su salite in cui si costeggia il monte, o curve delimitate da muraglioni. In questi casi se sento in lontananza che sta arrivando un rombo stile auto da rally o un gruppo di scalmanati in moto, inizio a cagarmi addosso e faccio uno scatto alla Pogacar per uscire alla svelta dal tratto in curva e poi rallento.

 

[bad]

Che non si capisce perchè pretendi che gli altri attraversino in curva o prima quando un pedone da codice deve girare contromano e quindi non attraversando fa esattamente quello che fai tu, rispetta il cds.

Non ho mai detto che bisogna attraversare in curva, anzi esattamente il contrario.
Però il discorso che si stava facendo era relativo a quale lato della strada sarebbe meglio occupare durante la corsa in allenamento e da lì è emerso dai più il suggerimento di valutare e spostarsi dal lato opposto (anche "contro" il cds) perchè più sicuro; sempre parlando del Codice della Strada, questo dice che le biciclette devono stare a destra, ma quasi tutti (e io in primis) preferiamo posizionarci più al centro della carreggiata, per avere una via di fuga in caso di necessità e per evitare di essere sorpassati troppo da vicino in tratti stretti...

Personalmente considero sempre che potrebbero esserci pedoni o ciclisti lenti dietro una curva cieca e non sto mai tutto a destra.

Sul "tutto a destra" mi sono chiarito sopra, probabilmente ho risposto troppo di getto e non si è capito il senso
nel mio caso, quella curva in leggera discesa, probabilmente l'ho presa in mezzo alla mia carreggiata, quindi ben distante dal tutto a dx

In ogni modo prima di quella curva si vede un bel rettilineo, a meno che le due ragazze non fossero ferme a chiaccherare si sarebbero dovute vedere prima che imboccassero la curva. Sempre se correvano.

le ragazze venivano contromano (mi sa che questo te lo sei perso), ed erano dopo la curva, per questo non si vedevano

Io cammino contromano (ovvero da cds) perchè nel caso posso andare nell'erba se proprio non ci si passa tutti ma se corro non ci penso neanche lontanamente, se mi presento in quella curva contromano ai 12-15 la velocità relativa fra chi arriva in senso opposto e me aumenta anzichè diminuire, e di conseguenza cala il tempo di reazione e aumentano le probabilità di incidenti.

Se qualcuno a piedi si trova contromano in curva, invadendo la carreggiata, non visibile per chi sta arrivando (anche piano, 25-30km/h), e uno in bici gli va addosso, non può pretendere di avere ragione (nel mio caso, si trattava di due persone appaiate). ok il Codice della Strada stabilisce che chi è a piedi deve stare contromano, ma non in mezzo alla strada.

 

[ernia]

...

le ragazze venivano contromano (mi sa che questo te lo sei perso), ed erano dopo la curva, per questo non si vedevano

...

Confermo, me l'ero perso. L'unica contestazione che potevi fargli però era che erano affiancate, se fossero state per uno e a bordo strada avrebbero avuto ragione. Che nell'interno curva non si sta mai a prescindere è sbagliato, il cds stabilisce una direzione per i pedoni e se lo stai rispettando hai lo stesso diritto di stare lì di una bici in senso opposto. Che sia opportuno è un altro paio di maniche.

Tornando al tuo esempio se ci fossi stato io di corsa a 12 km/h dallo stesso lato da cui arrivavi tu nessuno avrebbe avuto problemi, sbaglio? Tu avresti imboccato la curva sapendo di trovarmi e mi saresti arrivato vicino a velocità relativa più bassa mantenendo il tuo stesso passo.

@scamorza
Non è che se corro di mano non so cosa succede dietro, volendo mi posso attaccare il varia in cintura e anzi, l'ultimo periodo in cui ho corso lo facevo regolarmente visto che pur correndo in stradine di campagna ogni tanto il matto arrivava.

Invece cammino contromano, perchè se cammino faccio una velocità che chi arriva è più in grado di gestire ed è più facile spostarmi fuori carreggiata se tocca. Ma spesso i pedoni camminano contromano senza alcuna consapevolezza di cosa sta succedendo in strada e occupando la strada affiancati, in bici mi capita diverse volte di avere due pedoni affiancati con l'auto che arriva dalla direzione opposta e non poter passare perchè andrei al frontale, mentre se fossero per uno ci staremmo tutti. Quando faccio la stessa strada in auto si spostano subito invece

 

[bad]

Confermo, me l'ero perso. L'unica contestazione che potevi fargli però era che erano affiancate, se fossero state per uno e a bordo strada avrebbero avuto ragione. Che nell'interno curva non si sta mai a prescindere è sbagliato, il cds stabilisce una direzione per i pedoni e se lo stai rispettando hai lo stesso diritto di stare lì di una bici in senso opposto. Che sia opportuno è un altro paio di maniche.

se fossero state in fila indiana... non le avrei neppure prese

Permettimi (senza offesa) di avere il dubbio che, anche se fossero state in fila indiana ma ci fosse stato un incidente, la responsabilità (=colpa) fosse solo loro. Non voglio però dilungarmi troppo nella discussione… lasciami solo questo dubbio.

EDIT:
1) se sei a piedi contromano nel dritto e io in bici ti vengo addosso -> ritengo che la colpa sia della bici, perchè impossibile non vedere il pedone

2) se sei a piedi contromano dopo una curva e io in bici ti vengo addosso -> ritengo che la colpa sia del pedone, perchè non ha valutato la sua posizione, probabilmente non abbastanza a bordo strada

 

[bad]

Tornando al tuo esempio se ci fossi stato io di corsa a 12 km/h dallo stesso lato da cui arrivavi tu nessuno avrebbe avuto problemi, sbaglio? Tu avresti imboccato la curva sapendo di trovarmi e mi saresti arrivato vicino a velocità relativa più bassa mantenendo il tuo stesso passo.

confermo 100%

 

[Andrè86]

2) se sei a piedi contromano dopo una curva e io in bici ti vengo addosso -> ritengo che la colpa sia del pedone, perchè non ha valutato la sua posizione, probabilmente non abbastanza a bordo strada

Il Cds impone che tutti i veicoli(biciclette comprese) debbano tenere una velocità che permetta l'arresto entro il campo visivo, quindi se un ciclista nel percorrere una curva cieca va addosso a un pedone che sta camminando o correndo, è colpevole di eccesso di velocità!

 

[scamorza]

Infatti era solo una mia sensazione non avendolo mai sperimentato sulla mia pelle. Non esco mai a correre e se voglio camminare (sono fortunato) vado per boschi

Non volevo creare tutto ste casino, comunque vedo che anche tra i runner c'è chi la pensa in un modo e chi in un altro

Ma no, ma quale casino.
Giustamente ognuno dice la propria.

 

[scamorza]

Confermo, me l'ero perso. L'unica contestazione che potevi fargli però era che erano affiancate, se fossero state per uno e a bordo strada avrebbero avuto ragione. Che nell'interno curva non si sta mai a prescindere è sbagliato, il cds stabilisce una direzione per i pedoni e se lo stai rispettando hai lo stesso diritto di stare lì di una bici in senso opposto. Che sia opportuno è un altro paio di maniche.

Tornando al tuo esempio se ci fossi stato io di corsa a 12 km/h dallo stesso lato da cui arrivavi tu nessuno avrebbe avuto problemi, sbaglio? Tu avresti imboccato la curva sapendo di trovarmi e mi saresti arrivato vicino a velocità relativa più bassa mantenendo il tuo stesso passo.

@scamorza
Non è che se corro di mano non so cosa succede dietro, volendo mi posso attaccare il varia in cintura e anzi, l'ultimo periodo in cui ho corso lo facevo regolarmente visto che pur correndo in stradine di campagna ogni tanto il matto arrivava.

Invece cammino contromano, perchè se cammino faccio una velocità che chi arriva è più in grado di gestire ed è più facile spostarmi fuori carreggiata se tocca. Ma spesso i pedoni camminano contromano senza alcuna consapevolezza di cosa sta succedendo in strada e occupando la strada affiancati, in bici mi capita diverse volte di avere due pedoni affiancati con l'auto che arriva dalla direzione opposta e non poter passare perchè andrei al frontale, mentre se fossero per uno ci staremmo tutti. Quando faccio la stessa strada in auto si spostano subito invece

Il varia non ce l'ho, e comunque non credo sia molto utilizzato.
Quanto ai pedoni "disattenti", purtroppo sta diventando la moda su strada, a prescindere da quale mezzo si utilizzi, comprese le scarpe.

 

[4x16]

È un po' OT ma ci da uno spaccato dell'italiano medio che, anche se c'è un regolamento, deve essere applicato agli altri ma sempre essere interpretato e disatteso se coinvolge me; e comunque non è che se ti posti in treno/bici e logicamente sei meno impattante di un'auto sull'inquinamento ambientale ti deve essere concesso tutto e il contrario di tutto......io stesso se sono in bici devo rispettare il semaforo rosso.....

Proteste di un pendolare: "In treno con la bici. Scatta la multa salata"

“E’ un modello pieghevole, il controllore ha detto che doveva essere chiusa. Ci vorrebbe più elasticità per chi, come me, fa una scelta ecologica”

www.ilrestodelcarlino.it

 

[4x16]

Cathy La Torre, incidente in bicicletta a Milano: «Io, investita per la quinta volta su una pista ciclabile. I percorsi ci sono ma non funzionano: sono realizzati male»

L'avvocata e attivista Lgtquia+ coinvolta in un incidente in via Padova: «Portavo la bici a mano, l'attraversamento pedonale è alla fine di una curva a U e l'auto non mi ha vista. Prima era accaduto in Corso Buenos Aires e in viale Tunisia». L'attacco al Comune: «Ci sono 330 km di piste ma ti...

milano-corriere-it.cdn.ampproject.org

 

[Bileygr]

Vorrei condividere una riflessione, partendo da un episodio a cui ho assistito, senza nessun problema e nessuna conseguenza, ma che è solo uno dei tanti, purtroppo, a cui assistiamo tutti.
Mercoledì sera dopo il lavoro ero in giro in bici. Arrivo a un semaforo e vedo un tizio fermo in coda col cellulare all'orecchio. Mi porto davanti a tutte le macchine e al verde partiamo tutti, senza nessun problema.
Arrivo al semaforo successivo circa 600 metri dopo, anche questo rosso, ritrovo tutte le macchine di prima. Nel fermarmi vedo sto tizio che è passato dalla telefonata allo scrollare sullo schermo. Ripartiamo, faccio a tempo a fare duecento metri prima che questo mi sorpassi (con ampio margine, nulla da dire su questo), ma era ancora completamente immerso nel suo cellulare.
Questa persona si è praticamente fatta un km di strada in cui la sua attenzione è stata tutta al cellulare, tranquillo come bambino in culla.
La cosa che mi spaventa è come per moltissime persone armeggiare col cellulare (o col tablet dell' auto) non sia minimamente percepito come pericoloso. Purtroppo se non ci si rende conto della pericolosità del cellulare alla guida possono mettere anche l'ergastolo, ma sarà sempre un comportamento comune, al massimo "sto attento a non farmi beccare".
Mi chiedo sempre se non ci sia un modo per sensibilizzare sull'argomento, ma non trovo risposte....

 

[4x16]

Vorrei condividere una riflessione, partendo da un episodio a cui ho assistito, senza nessun problema e nessuna conseguenza, ma che è solo uno dei tanti, purtroppo, a cui assistiamo tutti.
Mercoledì sera dopo il lavoro ero in giro in bici. Arrivo a un semaforo e vedo un tizio fermo in coda col cellulare all'orecchio. Mi porto davanti a tutte le macchine e al verde partiamo tutti, senza nessun problema.
Arrivo al semaforo successivo circa 600 metri dopo, anche questo rosso, ritrovo tutte le macchine di prima. Nel fermarmi vedo sto tizio che è passato dalla telefonata allo scrollare sullo schermo. Ripartiamo, faccio a tempo a fare duecento metri prima che questo mi sorpassi (con ampio margine, nulla da dire su questo), ma era ancora completamente immerso nel suo cellulare.
Questa persona si è praticamente fatta un km di strada in cui la sua attenzione è stata tutta al cellulare, tranquillo come bambino in culla.
La cosa che mi spaventa è come per moltissime persone armeggiare col cellulare (o col tablet dell' auto) non sia minimamente percepito come pericoloso. Purtroppo se non ci si rende conto della pericolosità del cellulare alla guida possono mettere anche l'ergastolo, ma sarà sempre un comportamento comune, al massimo "sto attento a non farmi beccare".
Mi chiedo sempre se non ci sia un modo per sensibilizzare sull'argomento, ma non trovo risposte....

Certo che ci sarebbe.....bombardare di video reali di vittime di quei personaggi che guidano immersi nel cellulare o sul tablet integrato nei cruscotti delle auto (e non dite che tante funzioni sono inibite alla guida perché sul Caddy che uso al lavoro il 90% delle funzioni è fruibile durante la guida) durante gli spazi pubblicitari sia in tv che sul web che sulle piattaforme di streaming!!!!!!!!!

 

[Salvomeng]

Vorrei condividere una riflessione, partendo da un episodio a cui ho assistito, senza nessun problema e nessuna conseguenza, ma che è solo uno dei tanti, purtroppo, a cui assistiamo tutti.
Mercoledì sera dopo il lavoro ero in giro in bici. Arrivo a un semaforo e vedo un tizio fermo in coda col cellulare all'orecchio. Mi porto davanti a tutte le macchine e al verde partiamo tutti, senza nessun problema.
Arrivo al semaforo successivo circa 600 metri dopo, anche questo rosso, ritrovo tutte le macchine di prima. Nel fermarmi vedo sto tizio che è passato dalla telefonata allo scrollare sullo schermo. Ripartiamo, faccio a tempo a fare duecento metri prima che questo mi sorpassi (con ampio margine, nulla da dire su questo), ma era ancora completamente immerso nel suo cellulare.
Questa persona si è praticamente fatta un km di strada in cui la sua attenzione è stata tutta al cellulare, tranquillo come bambino in culla.
La cosa che mi spaventa è come per moltissime persone armeggiare col cellulare (o col tablet dell' auto) non sia minimamente percepito come pericoloso. Purtroppo se non ci si rende conto della pericolosità del cellulare alla guida possono mettere anche l'ergastolo, ma sarà sempre un comportamento comune, al massimo "sto attento a non farmi beccare".
Mi chiedo sempre se non ci sia un modo per sensibilizzare sull'argomento, ma non trovo risposte....

anche 9 ciclisti su 10 hanno il cellulare in mano, pedalando su marciapiedi dove non possono, attraversando sulle strisce e in zone pedonali o addirittura contromano con ciclabile disponibile a 5 mt di distanza.

ciclista = colui che va in bici, dai 5 ai 99 anni, su graziella a far la spesa o alla 9 colli..

 

[4x16]

anche 9 ciclisti su 10 hanno il cellulare in mano, pedalando su marciapiedi dove non possono, attraversando sulle strisce e in zone pedonali o addirittura contromano con ciclabile disponibile a 5 mt di distanza.

ciclista = colui che va in bici, dai 5 ai 99 anni, su graziella a far la spesa o alla 9 colli..

Uh questo è vero senza contare quelli che pedalano con le cuffie da DJ!!!!!!!!

 

[Bileygr]

anche 9 ciclisti su 10 hanno il cellulare in mano, pedalando su marciapiedi dove non possono, attraversando sulle strisce e in zone pedonali o addirittura contromano con ciclabile disponibile a 5 mt di distanza.

ciclista = colui che va in bici, dai 5 ai 99 anni, su graziella a far la spesa o alla 9 colli..

È esattamente questo il problema, che il cellulare alla guida non è percepito come pericoloso, tanto che lo vedi in mano anche a utenti della strada che pagherebbero la distrazione sulla propria pelle (in bici basta non vedere una buca perché si è concentrati sul cellulare e ci si può fare male anche seriamente)

 

[scamorza]

Vorrei condividere una riflessione, partendo da un episodio a cui ho assistito, senza nessun problema e nessuna conseguenza, ma che è solo uno dei tanti, purtroppo, a cui assistiamo tutti.
Mercoledì sera dopo il lavoro ero in giro in bici. Arrivo a un semaforo e vedo un tizio fermo in coda col cellulare all'orecchio. Mi porto davanti a tutte le macchine e al verde partiamo tutti, senza nessun problema.
Arrivo al semaforo successivo circa 600 metri dopo, anche questo rosso, ritrovo tutte le macchine di prima. Nel fermarmi vedo sto tizio che è passato dalla telefonata allo scrollare sullo schermo. Ripartiamo, faccio a tempo a fare duecento metri prima che questo mi sorpassi (con ampio margine, nulla da dire su questo), ma era ancora completamente immerso nel suo cellulare.
Questa persona si è praticamente fatta un km di strada in cui la sua attenzione è stata tutta al cellulare, tranquillo come bambino in culla.
La cosa che mi spaventa è come per moltissime persone armeggiare col cellulare (o col tablet dell' auto) non sia minimamente percepito come pericoloso. Purtroppo se non ci si rende conto della pericolosità del cellulare alla guida possono mettere anche l'ergastolo, ma sarà sempre un comportamento comune, al massimo "sto attento a non farmi beccare".
Mi chiedo sempre se non ci sia un modo per sensibilizzare sull'argomento, ma non trovo risposte....

E' talmente nelle abitudini, che le forze dell'ordine faticano a dare multe per questo, non fosse altro che sono solite utilizzarlo anch'esse, e non solamente quando sono in servizio, ma quando sono alla guida della loro auto privata (parlo con cognizione di causa).

 

[fabiopon]

Vorrei condividere una riflessione, partendo da un episodio a cui ho assistito, senza nessun problema e nessuna conseguenza, ma che è solo uno dei tanti, purtroppo, a cui assistiamo tutti.
Mercoledì sera dopo il lavoro ero in giro in bici. Arrivo a un semaforo e vedo un tizio fermo in coda col cellulare all'orecchio. Mi porto davanti a tutte le macchine e al verde partiamo tutti, senza nessun problema.
Arrivo al semaforo successivo circa 600 metri dopo, anche questo rosso, ritrovo tutte le macchine di prima. Nel fermarmi vedo sto tizio che è passato dalla telefonata allo scrollare sullo schermo. Ripartiamo, faccio a tempo a fare duecento metri prima che questo mi sorpassi (con ampio margine, nulla da dire su questo), ma era ancora completamente immerso nel suo cellulare.
Questa persona si è praticamente fatta un km di strada in cui la sua attenzione è stata tutta al cellulare, tranquillo come bambino in culla.
La cosa che mi spaventa è come per moltissime persone armeggiare col cellulare (o col tablet dell' auto) non sia minimamente percepito come pericoloso. Purtroppo se non ci si rende conto della pericolosità del cellulare alla guida possono mettere anche l'ergastolo, ma sarà sempre un comportamento comune, al massimo "sto attento a non farmi beccare".
Mi chiedo sempre se non ci sia un modo per sensibilizzare sull'argomento, ma non trovo risposte....

Nel breve solo una campagna di multe a tappeto, da far innescare il passaparola.
Nel lungo una lenta opera di convincimento detta anche "educazione".
E tanta pazienza...