Esattamente, quella che fai tu è infatti una delle due previsioni che ho fatto io nel postare il link...
Ma ripeto, se non fanno un direct mount sono morti i jappi...
Bici gravel nuova senza UDH: è una bestemmia?
- Creatore Discussione AndyM
- Data di inizio
Ma ripeto, se non fanno un direct mount sono morti i jappi...
Sono d'accordo, Shimano non è più in condizione di dettare legge a tutto il mercato come faceva un tempo...
Dare per scontata una notizia che non e’ scontata mi sembra un modo strano di discutere.
Shimano solitamente non si fa dettare l’agenda dai concorrenti, ma segue le sue idee, vedi ad esempio i gruppi wireless.
Non vedo perche’ Shimano debba uscire con un cambio direct mount solo perche’ lo ha fatto sram, ai clienti non importa che il cambio sia direct mount ma che cambi bene e veloce e che abbia i rapporti giusti nella quantita’ e nel numero di denti.
Amico mio, io non stò dando per scontato nulla, guardo solo in faccia la realtà: se il documento non è falso, siamo di fronte alle due ipotesi che ho fatto sopra.
A me sembra un approccio razionale di analizzare una documentazione nella quale si possono leggere delle pieghe tecniche interessanti (che a te a quanto pare non interessano...me ne farò una santissima ragione).
Scusa ma non ti sto proprio capendo, e mi sembra che ti scaldi senza motivo, provo ad analizzare la situazione usando la logica.
Fatto: esiste una bici udh che viene pubblicizzata ed uscira’ a breve con un telaio udh e il nuovo gruppo shimano xtr 12v
Cosa possiamo concludere? Due opzioni:
a- che shimano adotti lo standard udh sram con un gruppo direct mount
b- che il nuovo xtr si colleghi al telaio udh attraverso un normalissimo forcellino udh, come il vecchio xtr o xt o qualunque altro gruppo shimano gia’ sul mercato
Tu hai aggiunto una considerazione tua (non un fatto, ma un’opinione) dandola per scontata (lo hai scritto tu che la dai per scontata, non me lo sono inventato), ovvero che shimano deve per forza uscire con un gruppo direct mount, altrimenti è fuori dal mercato, quindi hai concluso per l’opzione a.
Io sto solo dicendo che questa tua opinione non mi sembra scontata, Shimano puo’ tranquillamente continuare a vendere gruppi a carrettate anche senza direct mount. Anzi ti dico che la mia opinione è che shimano non debba seguire la moda del direct mount adeguandosi a sram, a meno che non si dimostri che se non la fa perde alcune caratteristiche fondamentali (che ne so, velocita’ o precisione di cambiata).
La discussione è interessante e mi interessa, e la tua opinione e’ rispettabile, voglio solo distinguere le opininioni dai fatti, altrimenti non si capisce piu’ nulla.
In sintesi tu ritieni il direct mount fondamentale per il futuro di shimano, corretto?
io non ne sono sicuro, non sono nemmeno sicuro del contrario, se Shimano si adattera’ al direct mount udh di sram sara’ una cosa abbastanza importante nel mercato, ma oggi non lo possiamo dire.
Premesso che udh serve a poco se non a creare uno standard di forcellino. Per mia compresione il vantaggio è solo un risparmio di soldi nel caso di sostituzione senza dover sottostare ad assurdi prezzi per forcellini proprietari venduti a 50/60 euro. Non vedo altri vantaggi tecnici se non un accoppiamento abbastanza robusto, peraltro fattibile anche con soluzioni proprietarie.
È altresi possibile che shimano produca lei stessa il direct mount con aggancio udh una volta diffuso lo standard. Mi sembra anche una cosa abbastanza ovvia in ottica riduzione costi per shimano eliminando una vite abbastanza costosa nei gruppi top. Però dovrebbero mettere anche mettere a catalogo la versione senza direct mount perché altrimenti non sarebbe compatibile per vecchi telai o nuovi telai non udh. A meno che shimano non voglia abbandonare questa fetta di business che non ho idea quanto sia grande in %.
È altresi possibile che shimano produca lei stessa il direct mount con aggancio udh una volta diffuso lo standard. Mi sembra anche una cosa abbastanza ovvia in ottica riduzione costi per shimano eliminando una vite abbastanza costosa nei gruppi top. Però dovrebbero mettere anche mettere a catalogo la versione senza direct mount perché altrimenti non sarebbe compatibile per vecchi telai o nuovi telai non udh. A meno che shimano non voglia abbandonare questa fetta di business che non ho idea quanto sia grande in %.
andry96
Ammiraglia
In realtà tutto nasce per eliminare il forcellino sui cambi mtb dove è diventato un punto critico per la necessità di precisione e rigidità che serve agli enormi cambi 12v
Il forcellino udh é semplicemente il modo per spalancare la porta ai cambi sram direct mount
è possibile solo su telai udh.
a meno che sram non si inventi qualcosa per trasformare i cambi udh in "normali"...
già ora sono disponibili come ricambi i cosiddetti sram full mount...
e pare che ci sia qualcosa in arrivo...
andry96
Ammiraglia
Sarebbe? A quanto ho visto per ora non ci sono modi e per come funziona il cambio udh non credo sia facile trovarne visto che si regola da solo e ha bisogno di una posizione precisa( oltre alla forma che andrebbe stravolta)
Significa che se il telaio è fuori tolleranza cambia male e non c’e’ modo di regolarlo? O sono possibili regolazioni per aggiustare eventuali imperfezioni del telaio?
andry96
Ammiraglia
questo è il ricambio per il gx.
basta "creare" un "ricambio" simile, ma pensato per funzionare con forcellino normale
in pratica di sostituisce tutta la parte superiore del corpo cambio per "tornare" a una soluzione standard non udh
andry96
Ammiraglia
Ok ma bisogna cambiare parecchio la forma del cambio per farlo ricadere nella stessa posizione, oltre a perderne tutti i vantaggi, a quel punto si fa prima ad usare gli eagle axs "vecchi"
Si’ ma cosi’ il cambio non si trova in una posizione piu’ esterna rispetto al direct mount? Trovo facile capire come montare un cambio normale su un telaio udh, ma non mi torna molto il viceversa
Ultima modifica:
E' quello che mi chiedevo anch'io guardando il funzionamento dell'UDH.
verissimo, ma magari la prossima generazione sram eagle sarà 13v e allora forse ne varrà la pena...
andry96
Ammiraglia
Infatti al momento non si può
Puo essere ma ormai su mtb il problema non sussiste, tutto il nuovo é con forcellino udh, forse su gravel saranno a rischio di doversi impegnare a farlo ma vedremo
sia mtb che gravel stanno puntando sull'udh.
su bdc solo la Madone, la wilier e poche altre, prevedono l'udh.
sram ha dichiarato che per bdc il futuro prossimo non prevede l'udh.
ma è appunto il futuro prossimo...
e basterà aspettare la nuova generazione del Red per vedere qualche novità... indicativamente il 2026...