Si, sono gli stessi prezzi che avevo io dell'anno prima.
Si, sono gli stessi prezzi che avevo io dell'anno prima.Purtroppo no, ma credo che su richiesta lo spediscano a chiunque.
Meno di quanto pensassi? stiamo parlando di 2000 euro e 3000 per 8 tubi saldati, il che lo so che è riduttivo, che adesso costeranno almeno 2500 -3500...Interessante ... hai il nuovo listino? Sia l'XCR che lo spirit costano meno di quanto pensassi ...
Immagino sia capitato anche a te (capita a tutti purtroppo), ma ti chiedo: hanno mai devalorizzato il tuo lavoro con commenti simili al tuo? Quando lo hanno fatto ti ha fatto piacere?meno di
Meno di quanto pensassi? stiamo parlando di 2000 euro e 3000 per 8 tubi saldati, il che lo so che è riduttivo, che adesso costeranno almeno 2500 -3500...
Ragazzi qui si è perso il senno
Meno di quanto pensassi perchè avevo visto telai che costavano di più, poi a quel prezzo li lascio lì, io ho speso 1450 per il mio Gios super record l'anno scorso, ma avendo sondato un po' il mercato avevo visto prezzi maggiori, ad esempio una Wilier ramata o un master erano a 2500 (nuovi).meno di
Meno di quanto pensassi? stiamo parlando di 2000 euro e 3000 per 8 tubi saldati, il che lo so che è riduttivo, che adesso costeranno almeno 2500 -3500...
Ragazzi qui si è perso il senno
La cosa che in pochi realizzano è che l'unico che si arricchisce è chi non si vede. Attualmente un po' su tutto chi paga spende molto ma chi produce incassa poco...tutto il resto è noia (leggasi tasse, spese vive, materie prime, costi dei locali, bollette... tutto pompato al max approfittando dell'opinione pubblica ad arte convinta che "tanto ormai va così").meno di
Meno di quanto pensassi? stiamo parlando di 2000 euro e 3000 per 8 tubi saldati, il che lo so che è riduttivo, che adesso costeranno almeno 2500 -3500...
Ragazzi qui si è perso il senno
Vero, ma se noi non comprassimo più Bianchi, Specialized ecc ecc questi abbasserebbero i prezzi e se comprassimo invece dalla azienda artigianale questa non dovrebbe più sopravvivere ma vivrebbe.....invece quante Bianchi e Specialized ecc ecc vedi alle gf e quanti Sarto o FM bike fasciati su misura vedi? O quante bici in acciaio o titanio di telaisti italiani vedi?La cosa che in pochi realizzano è che l'unico che si arricchisce è chi non si vede. Attualmente un po' su tutto chi paga spende molto ma chi produce incassa poco...tutto il resto è noia (leggasi tasse, spese vive, materie prime, costi dei locali, bollette... tutto pompato al max approfittando dell'opinione pubblica ad arte convinta che "tanto ormai va così").
Non si può certo muovere critiche ad una piccola azienda artigianale che sopravvive per miracolo in una nicchia di mercato senza di certo pestare i piedi a nessuno. Prendiamocela con Bianchi, Specialized, ecc che sfruttano il mercato facendo cartello a prezzi pazzeschi
Se non le comprassimo piu’ Bianchi e Specialized fallirebbero, tutti a casa e il brand venduto a un fondo (gia’ successo).Vero, ma se noi non comprassimo più Bianchi, Specialized ecc ecc questi abbasserebbero i prezzi e se comprassimo invece dalla azienda artigianale questa non dovrebbe più sopravvivere ma vivrebbe.....invece quante Bianchi e Specialized ecc ecc vedi alle gf e quanti Sarto o FM bike fasciati su misura vedi? O quante bici in acciaio o titanio di telaisti italiani vedi?
Ok allora non lamentatevi dei prezzi alle stelle e della scomparsa degli artigiani.Se non le comprassimo piu’ Bianchi e Specialized fallirebbero, tutti a casa e il brand venduto a un fondo (gia’ successo).
Se comprassimo dagli artigiani i prezzi esploderebbero e la qualita’ diminuirebbe di molto perche’ non riuscirebbero a stare dietro alla domanda e si troverebbero costretti a far saldare i telai da neodiplomati alle prime armi, e poi i migliori verrebbero comprati da un fondo per industrializzare e far rendere la baracca aggiungendo un po’ di marketing.
Per questo tipo di prodotti i prezzi sono indipendenti dal fatto che un prodotto sia fabbricato in maniera industriale o artigianale.Ok allora non lamentatevi dei prezzi alle stelle e della scomparsa degli artigiani.
Solo che finché ci lucra un grande marchio il pensiero dell'Italiano medio è "tanto lo sappiamo, che ci possiamo fare?". Se invece ci guadagna qualcosa un artigiano il pensiero è "disonesto", "approfittatore".Per questo tipo di prodotti i prezzi sono indipendenti dal fatto che un prodotto sia fabbricato in maniera industriale o artigianale.
I prezzi sono il punto d'incontro e regolazione tra domanda e offerta.
Fino a quando ci sarà domanda per telai industriali e telai artigianali continueranno (per fortuna) a vivere entrambe le realta' produttive.
Costa di piu' il vestito di un sarto o quello dell'emporio jeans? Costano cari entrambi!
Ci sono dei jeans che hanno un costo alla produzione minore di 10€ e finiscono sul mercato a 160€, questo perché nella catena di vendita e distribuzione diversi soggetti devono marginarci sopra. Ma il jeans è comunque un prodotto ottimo, non stiamo parlando di un pantalone scadente.
Il vestito di un sarto ha un costo diretto di produzione molto più alto del jeans, e molti meno soggetti che prendono parte alla catena di distribuzione e vendita, il risultato però non cambia, il prezzo resta alto, anzi un pantalone del sarto costa ancora di più.
E' meglio il pantalone dell'emporio o quello del sarto? Dipende dall'acquirente, entrambi i venditori propongono un prodotto ottimo, sta nell'utilità che l'acquirente ripone nello specifico prodotto la scelta finale di acquistare uno o l'altro, ad un certo prezzo comunque alto.
Solo che finché ci lucra un grande marchio il pensiero dell'Italiano medio è "tanto lo sappiamo, che ci possiamo fare?". Se invece ci guadagna qualcosa un artigiano il pensiero è "disonesto", "approfittatore".
io capisco e infatti ho scritto semplifico, pero' non scherziamo davvero: si paga il valore emotivo dell' oggetto in questi casi, perche di certo 3000 euro per un telaio sono una cifra esagerata e lo sappiamo tutti. Questo senza voler sminuire la capacità e la bravura , nè la passione di alcuno,Immagino sia capitato anche a te (capita a tutti purtroppo), ma ti chiedo: hanno mai devalorizzato il tuo lavoro con commenti simili al tuo? Quando lo hanno fatto ti ha fatto piacere?
A me pare che il pensiero dell'italiano medio sia proprio l'opposto, con la multinazionale catifa e sanguisuga che strangola il povero artigiano...Solo che finché ci lucra un grande marchio il pensiero dell'Italiano medio è "tanto lo sappiamo, che ci possiamo fare?". Se invece ci guadagna qualcosa un artigiano il pensiero è "disonesto", "approfittatore".
idem con patate anche ho un Gios super record e sono contento cosi, ho anche una vetta in spirit di 3 anni fa il cui telaio più forca in carbonio mi venne circa 1200 euro con verniciatura personalizzata. La stessa wilier, casa della quale ho posseduto e posseggo la mia bici in carbonio, Slr 0, propone la sua superleggera classica in acciaio a 2500 euro con colorazione ramata che da sola ha un sovraprezzo di circa 800, che è pur sempre inferiore a quanto richiesto da tanti artigiani che vanno per la maggiore.Meno di quanto pensassi perchè avevo visto telai che costavano di più, poi a quel prezzo li lascio lì, io ho speso 1450 per il mio Gios super record l'anno scorso, ma avendo sondato un po' il mercato avevo visto prezzi maggiori, ad esempio una Wilier ramata o un master erano a 2500 (nuovi).
lo so e in parte ti do ragione, tuttavia reputo che si debba sempre adoperare il buon senso, perché tuttora ci sono artigiani bravi che propongono soluzioni valide ma più economiche e già prima della crisi parlavamo di 2000 euro per un telaio in tubazioni spiritLa cosa che in pochi realizzano è che l'unico che si arricchisce è chi non si vede. Attualmente un po' su tutto chi paga spende molto ma chi produce incassa poco...tutto il resto è noia (leggasi tasse, spese vive, materie prime, costi dei locali, bollette... tutto pompato al max approfittando dell'opinione pubblica ad arte convinta che "tanto ormai va così").
Non si può certo muovere critiche ad una piccola azienda artigianale che sopravvive per miracolo in una nicchia di mercato senza di certo pestare i piedi a nessuno. Prendiamocela con Bianchi, Specialized, ecc che sfruttano il mercato facendo cartello a prezzi pazzeschi
scusa ma se produci un telaio al mese non fai il telaista per professione oppure c'è qualcosa che non va nel tuo chiamiamolo "ciclo produttivo". Alla fine le inefficienze di questa situazione sono ribaltate sul cliente finale. E perche il cliente finale dovrebbe accettare di accollarsele?Tutto ha una misura e una sua unità di misura.
Il grande marchio che ci lucra ha poco senso, il grande marchio ha una serie di costi fissi, di costi varibili, di costi diretti e di costi indiretti, che per spesarli tutti ha bisogno di un ricavo idoneo, perché nel concetto di "ci lucra" ci stanno dentro un bel po' di dipendenti che portano a casa uno stipendio per le proprie famiglie. Dipendenti che vanno da quello che attacca le etichette al Managing Director, passando per tutte le figure intermedie che possono anche essere centinaia/migliaia per i marchi top.
L'artigiano vero, quello che fa tutto da se e magari si affida a un terzista per la verniciatura, dipende dalla sua capacita' di produzione e dalla qualità dei suoi prodotti. Se un artigiano è capace di produrre 1 telaio al mese (vado per assurdo, ma nemmeno tanto assurdo), va da se che quel telaio dovrà venderlo almeno a 5000€ se vuole cavarci i soldi netti per campare e se non fa il telaista per hobby.
A quel punto i problemi per l'artigiano diventano: "sono in grado di fare un telaio che vale davvero 5000€? e sono in grado di far capire questo valore a miei potenziali acquirenti?"
Ecco, se si riflette bene su questo concetto, diventa più lucido il cervello quando si va da un "guru" a farsi fare un telaio...............
Te lo ordina il medico di acquistare da quel telaista?scusa ma se produci un telaio al mese non fai il telaista per professione oppure c'è qualcosa che non va nel tuo chiamiamolo "ciclo produttivo". Alla fine le inefficienze di questa situazione sono ribaltate sul cliente finale. E perche il cliente finale dovrebbe accettare di accollarsele?
io capisco e infatti ho scritto semplifico, pero' non scherziamo davvero: si paga il valore emotivo dell' oggetto in questi casi, perche di certo 3000 euro per un telaio sono una cifra esagerata e lo sappiamo tutti. Questo senza voler sminuire la capacità e la bravura , nè la passione di alcuno,
Altrimenti poi non stupiamoci se andiamo a pagare i pomodori 10 euro al chilo
secondo me tu non hai la più pallida idea di quanto costano le tubazioni, le attrezzature e i materiali di consumo per saldatura, decapaggio, vernici, ecc... a cui devi aggiungere la manodopera (specializzata, perché non lo trovi dietro l'angolo uno che salda o che sgola o che taglia con le macchine utensili idonee)
Ovvio che no, ma non è questo il punto, il punto è pagare il giusto pur riconoscendo tutte le spese e la professionalità del caso.Te lo ordina il medico di acquistare da quel telaista?
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