News Campagnolo entra nel mondo dei misuratori di potenza

[Kéo]

Opera non costava meno. Anzi.

Comunque questa mia idea dei gruppi Fulcrum deriva da una risposta che mi ha dato una volta lo stesso Valentino sul perché non facessero più gruppi di bassa gamma, per cui mi ha risposto che suo padre ha persino messo nel testamento che "Campagnolo deve fare prodotti per la competizione"....cosa che (per quanto assurda io la trovi) allora si potrebbe bypassare con Fulcrum.

(...ho evitato di ricordargli del gruppo suo omonimo per non fare l'antipatico)

Peccato che oggi non siano più nella massima competizione..

Prodotti bici scontati

 

[Kéo]

Ormai fa gruppi da vetrina non da competizione..

 

[Lumi]

Un progettista che progetta così è un cane!

Se è vero che il progetto è in collaborazione con SRM, che non è l'ultima arrivata nel settore, non mi sentirei di sostenere questa tesi, anche perché il costo circuitale aumenta all'aumentare della frequenza di campionamento, quindi sovracampionare per poi eliminare il rumore in post processing è un controsenso in termini di costo/beneficio, oltre che tecnicamente aberrante

Ma anche no, per quanto il numerino sul garmin sia instabile a 1s fare una misura a più Hz migliora la precisione dato che la potenza durante un giro é fortemente incostante e poterne ricostruire la curva con il doppio dei punti permette una misura più precisa( soprattutto quanto più la pedalata é a stantuffo)
Che a noi interessi sostanzialmente l'integrale sui 3s di coppiaXcadenza importa poco, con più punti é comunque una misura più precisa

Bisogna leggere e capire prima di commentare.

Che sia un cane il progettista non lo direi, io ho scritto che non so valutare, non do’ per scontato che un PM che campiona a 1/20 sia meglio di uno che campiona a a 1/10. è lo stesso concetto dei cuscinetti in ceramica o altre minchiate marketing che girano sul mondo della bici, ci vendono carissimo dei concetti di migliori prestazioni che spesso sono inventati a tavolino dal marketing, non certo dal progettista.

per @andry96 mi è chiarissimo il concetto di picchi di potenza e di media a 3s, ma tu sei sicuro che il muscolo di un ciclista dia impulsi di potenza di durata inferiore a 1/10 di secondo, o magari a quelle frequenze becchi solo le vibrazioni dell’asfalto. Bisognerebbe capire quanto durano i picchi di potenza di un ciclista, a naso direi piu’ di 1/10 ma in realta’ non lo so.

 

[Lumi]

Non fa nessun integrale, fa una "semplice" media sui dati che campiona

La media è l’integrale, o meglio la sommatoria, divisa per il numero di campioni

 

[andry96]

Bisogna leggere e capire prima di commentare.

Che sia un cane il progettista non lo direi, io ho scritto che non so valutare, non do’ per scontato che un PM che campiona a 1/20 sia meglio di uno che campiona a a 1/10. è lo stesso concetto dei cuscinetti in ceramica o altre minchiate marketing che girano sul mondo della bici, ci vendono carissimo dei concetti di migliori prestazioni che spesso sono inventati a tavolino dal marketing, non certo dal progettista.

per @andry96 mi è chiarissimo il concetto di picchi di potenza e di media a 3s, ma tu sei sicuro che il muscolo di un ciclista dia impulsi di potenza di durata inferiore a 1/10 di secondo, o magari a quelle frequenze becchi solo le vibrazioni dell’asfalto. Bisognerebbe capire quanto durano i picchi di potenza di un ciclista, a naso direi piu’ di 1/10 ma in realta’ non lo

In un giro di pedale la coppia che metri su un pedale ha una curva assolutamente non continua che é circa 0 per metà giro e poi ha un andamento simil sinusoidale per la fase attiva
Se quella curva la campioni con il doppio dei punti hai una misura migliore.

 

[andry96]

Non fa nessun integrale, fa una "semplice" media sui dati che campiona e il numero di dati dipende dalla frequenza di campionamento che ha a disposizione.
Non so poi se ha a disposizione processori tali da fare anche un analisi in frequenza in modo da togliere le frequenze di disturbo (tipo trasformate di Fourier).
L'unico integrale é sulla potenza per ricavare l'energia.

Ha due dati in ingresso, cadenza istantanea e coppia, con questi ricava la potenza, non é un integrale ma poco ci manca

 

[Husqymax]

Non ho letto tutti a commenti e me ne scuso anticipatamente, a me sembra un canto del cigno di questo glorioso marchio costretto a rincorrere, ormai sembra diventato di nicchia, se gli basta per tirare avanti tanto di cappello

 

[Lumi]

In un giro di pedale la coppia che metri su un pedale ha una curva assolutamente non continua che é circa 0 per metà giro e poi ha un andamento simil sinusoidale per la fase attiva
Se quella curva la campioni con il doppio dei punti hai una misura migliore.

Dipende dalla frequenza del segnale che vuoi campionare, ma stiamo andando OT

 

[gibo2007]

Ha due dati in ingresso, cadenza istantanea e coppia, con questi ricava la potenza, non é un integrale ma poco ci manca

Quei due "dati in ingresso" nella realtà dei fatti sono qualcosa di molto diverso, ovvero il segnale di un giroscopio e la variazione di tensione dovuta alla variazione di resistenza di estensimetri disposti su un ponte di Whetastone.

 

[andry96]

Dipende dalla frequenza del segnale che vuoi campionare, ma stiamo andando OT

20hz sono 20 punti a giro a 60rpm o 10 a 120rpm
Non mi pare affatto una frequenza così brutta per ricostruire una curva di coppia della pedalata

Quei due "dati in ingresso" nella realtà dei fatti sono qualcosa di molto diverso, ovvero il segnale di un giroscopio e la variazione di tensione di estensimetri disposti su un ponte di Whetastone.

Sempre due dati sono con cui ricostruire la potenza...

 

[gibo2007]

La media è l’integrale, o meglio la sommatoria, divisa per il numero di campioni

Corretto. Poi non so se col fatto che sia la coppia che la velocità di rotazione comunque sono a loro volta variabili si utilizzino metodi di integrazioni ulteriori.

 

[Darius]

Bisogna leggere e capire prima di commentare.

Che sia un cane il progettista non lo direi, io ho scritto che non so valutare, non do’ per scontato che un PM che campiona a 1/20 sia meglio di uno che campiona a a 1/10. è lo stesso concetto dei cuscinetti in ceramica o altre minchiate marketing che girano sul mondo della bici, ci vendono carissimo dei concetti di migliori prestazioni che spesso sono inventati a tavolino dal marketing, non certo dal progettista.

per @andry96 mi è chiarissimo il concetto di picchi di potenza e di media a 3s, ma tu sei sicuro che il muscolo di un ciclista dia impulsi di potenza di durata inferiore a 1/10 di secondo, o magari a quelle frequenze becchi solo le vibrazioni dell’asfalto. Bisognerebbe capire quanto durano i picchi di potenza di un ciclista, a naso direi piu’ di 1/10 ma in realta’ non lo so.

Bisogna leggere per capire prima di commentare...

Non ho detto che il Campy sia migliore degli altri, ho solo detto che è più preciso perchè campiona più velocemente, e questo piaccia o no è una considerazione tecnicamente oggettiva.

Stabilire che sia migliore degli altri, o che tutta questa precisione serva o meno, lo lascio alle discussioni da bar non potendomelo permettere.

 

[Lumi]

ho solo detto che è più preciso perchè campiona più velocemente, e questo piaccia o no è una considerazione tecnicamente oggettiva.

di oggettivo in questa considerazione non c’e’ nulla, la campionatura e’ solo uno dei passaggi necessari, se ti basta leggere un numero sulla brochure per dire che e’ piu’ preciso per me va bene, io aspetto di vedere qualche test per decidere se è piu’ o meno preciso (e occhio che non sto scrivendo che sia meno preciso)

 

[Kéo]

di oggettivo in questa considerazione non c’e’ nulla, la campionatura e’ solo uno dei passaggi necessari, se ti basta leggere un numero sulla brochure per dire che e’ piu’ preciso per me va bene, io aspetto di vedere qualche test per decidere se è piu’ o meno preciso (e occhio che non sto scrivendo che sia meno preciso)

Come riferimento cosa prendi?
Più o meno preciso rispetto a cosa questo vorrri capire?

 

[Lumi]

Come riferimento cosa prendi?
Più o meno preciso rispetto a cosa questo vorrri capire?

Rispetto a PM che costano un terzo (o anche meno)

 

[Kéo]

Rispetto a PM che costano un terzo (o anche meno)

E chi ti garantisce la precisione di quelli?
Ad esempio la precisione di un orologio omega è certificata da un certo istituto quella di Rolex da un altro. Il powermeter che prendi a riferimento chi ti certifica che ti da la misurazione corretta?

 

[Lumi]

E chi ti garantisce la precisione di quelli?
Ad esempio la precisione di un orologio omega è certificata da un certo istituto quella di Rolex da un altro. Il powermeter che prendi a riferimento chi ti certifica che ti da la misurazione corretta?

Puoi guardare i test indipendenti che si trovano su internet (ad esempio qui https://gplama.com/ o qui https://www.dcrainmaker.com/)

 

[sepica]

Beh ... è fuori di dubbio che il motivo principale che ha orientato i clienti su Shimano e Sram è proprio il gap di prezzo con Campagnolo.
Che fino alle 11v meccanico, Campagnolo ha retto con fatica con gruppi che oggettivamente erano molto più belli esteticamente,e la differenza di prezzo c'era ,ma non così alta come oggi.
Oggi ad un prezzo fuorimercato dell'unico gruppo elettronico in catalogo, sono unite delle qualità estetiche e tecniche ,non certo esaltanti...che farebbero propendere anche me che sono sempre stato un integralista Campagnolo,per l'acquisto di un gruppo Shimano,magari con una guarnitura Rotor, perché le guarniture Shimano non le ho mai digerite e continuano a non piacermi.
Altra cosa da considerare,ormai la maggior parte delle bici di alta gamma nuove ,fanno propendere l'acquirente, per contenere il prezzo finale ,verso un allestimento con Ultegra(Shimano) o Force(Sram).
E su quella fascia Campagnolo non ce l'ha proprio un gruppo elettronico.
Spero per loro di riuscire a rimanere sul mercato dei gruppi col Super Record wireless,ma la vedo molto dura...soprattutto perché non è un bel prodotto,e l'acquirente che acquistava Campagnolo lo faceva proprio perché era più bello,dava quel tocco estetico in più alla sua specialissima.
Vedremo come si evolverà in futuro.

a parte un po di contradizioni, non chiare, prima dici che il prblem è il prezzo e poi l'estetica... ma vabeh ma pensate che il prezzo lo faccia un omino che prende dei numeri da un cappello ? i l prezzo sicuramente è condizionato dal mercato, ma cmq rispecchia anche necessariamente i costi di produzione , i campy non ce la fa a stare dietro con i costi e con la produzione, e allora tanto vale puntare all'highend ...diciamo che alla fine a Campy sta bene cosi ha la sua nicchia di mercato e se tentasse di fare il salto ...probabilmente farebbe il botto, avrebbe dovuto competere 30 40anni fa quando sram manco c'era e dove era leader indiscussa, avrebbe fatto bene a credere nella mountain bike..poi potremmo stare a discutere le ore nel dare chissa quale valore all'estetica ma tecnicamente non credo campy non valga anzi tut'altro (anche se io gli ho sempre contestato i comandi un po anacrostici)

 

[bicilook]

a parte un po di contradizioni, non chiare, prima dici che il prblem è il prezzo e poi l'estetica... ma vabeh ma pensate che il prezzo lo faccia un omino che prende dei numeri da un cappello ? i l prezzo sicuramente è condizionato dal mercato, ma cmq rispecchia anche necessariamente i costi di produzione , i campy non ce la fa a stare dietro con i costi e con la produzione, e allora tanto vale puntare all'highend ...diciamo che alla fine a Campy sta bene cosi ha la sua nicchia di mercato e se tentasse di fare il salto ...probabilmente farebbe il botto, avrebbe dovuto competere 30 40anni fa quando sram manco c'era e dove era leader indiscussa, avrebbe fatto bene a credere nella mountain bike..poi potremmo stare a discutere le ore nel dare chissa quale valore all'estetica ma tecnicamente non credo campy non valga anzi tut'altro (anche se io gli ho sempre contestato i comandi un po anacrostici)

Il fatto è che se ad un prezzo alto non corrisponde una estetica di gran lunga più bella degli altri prodotti concorrenti...il problema diventa sia il prezzo che l'estetica.
Mi ripeto,io che sono sempre stato integralista Campagnolo,attualmente se potessi farmi la bici dei miei sogni,non lo metterei questo super record wireless, perché non è più bello di ciò che costa molto meno.

 

[Fill]

Campagnolo deve la sua fama ai gruppi e la fama si è estesa anche alle ruote. Fulcrum ottimo esperimento per montare roba campagnolo sotto shimano e prendere mercato mtb dove sono ruote amatissime..
È la stessa cosa che ho detto poco fa se voglio una pinarello voglio anche il nome non compro opera x risparmiare qualcosa..

Il Marchio Opera di Pinarello, era nato per una esigenza bene precisa.
Un contratto in esclusiva con un fornitore di Tubazioni.
Quando ad inizio 2000 anche e sopra tutto per i successi al Tour del Texano su Trek in Carbonio che poi era un Kestrel si mi ricordo bene.
Pinarello si trovo' con le mani legate e fu costretta a creare il marchio Opera.
Poi una volta decaduto contratto Opera come marchio spari..
Per la componestistica fu soppiantato da Most..

Su Campagnolo...
Alcune volte ne scrivo..
E' una azienda con cui professionalmente ho avuto a che fare.. diciamo che si potrebbe coniugare anche il presente...
Conosco bene alcune figure manageriali che sono transitati epr quella azienda. Compreso il Product manager del primo cambio elettronico Campagnolo intorno agli anni 10...
A torto o a ragione la mia idea su questa azienda me la sono fatta... Diciamo che spesso mi lasciano perplesso..( eufemismo )

Comunque che ci piaccia o no.. Il Brand Campagnolo ha un valore intrinseco molto importante, probabile supera anche a Colnago...
Fattura intorno ai 200Ml complessivi e ha sempre fatto Utili.

In economia comandano i numeri.
Quindi hanno sempre ragione loro.