News Campagnolo entra nel mondo dei misuratori di potenza

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Maglia Iridata
21 Marzo 2010
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Mah...io ne conosco anche di ciclisti abbienti,ma questo Campagnolo non l'ha comprato nessuno...un motivo ci sarà.
Campagnolo vende ed è conosciuta in tutto il mondo, non è che se non piace a me te e i tuoi conoscenti non piaccia in tutto il mondo .....poi che abbia elementi criticabili e che negli anni abbia fatto scelte commerciali discutibili è un dato di fatto ma se nonostante tutto non sia in fallimento vuol dire che ha trovato il proprio posto nel mercato con buona pace di chi non può più permettersi (compreso il sottoscritto) un suo gruppo nuovo a 600€ come lo era il Centaur carbon 10v 10 anni fa!!!
 

Lumi

Scalatore
8 Novembre 2020
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Colnago V3Rs
Mi rendo conto che le tabelle pubblicate sono un po' ermetiche per i non tecnici, ma se i dati si leggono sempre con il filtro della supercazzola e la convinzione che è tutta una presa per c..., si perde l'occasione di fare un ragionamento oggettivo.

In un sistema di misurazione come il PM, la precisione è direttamente proporzionale alla frequenza di campionamento del segnale, quindi più è alta la frequenza più è preciso lo strumento, questo in elettronica è un pilastro dei sistemi di acquisizione (come il PM appunto).

Detto ciò, se un PM campiona a 20Hz è inevitabilmente più preciso di uno che campiona a 10Hz, ora direte che questa precisione non è necessaria nella pratica, vi credo! Tuttavia dimostra la bontà progettuale del sistema.

Il fatto che comunque il computerino legga il dato del PM ogni secondo è un discorso che non regge, perché il dato campionato a 20Hz sarà sempre più preciso di quello a 10Hz, indipendentemente dalla frequenza con cui lo legge il computer, quindi se vogliamo fare un confronto dati alla mano tra un Assioma e un Campy, quest'ultimo è più preciso.
Puo’ darsi, questo è un tema da specialisti, sono numeri che vanno parametrati alle specifiche di progettazione, se sovracampioni la misura rispetto alla sua reale dinamica porti dentro solo rumore che poi elimini con gli algoritmi e il risultato è lo stesso. Io non sono in grado di giudicare se sia un punto di forza, non lo do per scontato, so solo che quello che vedo sul computerino e’ la media a 3 secondi, se gia’ la metto a 1 secondo il dato diventa complesso da gestire. Intanto i primi dati che cominciano ad apparire online fanno vedere discrepanze importanti di questo PM rispetto ad altri, aspettiamo un test fatto bene per capire se almeno è preciso.
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
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Puo’ darsi, questo è un tema da specialisti, sono numeri che vanno parametrati alle specifiche di progettazione, se sovracampioni la misura rispetto alla sua reale dinamica porti dentro solo rumore che poi elimini con gli algoritmi e il risultato è lo stesso. Io non sono in grado di giudicare se sia un punto di forza, non lo do per scontato, so solo che quello che vedo sul computerino e’ la media a 3 secondi, se gia’ la metto a 1 secondo il dato diventa complesso da gestire. Intanto i primi dati che cominciano ad apparire online fanno vedere discrepanze importanti di questo PM rispetto ad altri, aspettiamo un test fatto bene per capire se almeno è preciso.

Un progettista che progetta così è un cane!

Se è vero che il progetto è in collaborazione con SRM, che non è l'ultima arrivata nel settore, non mi sentirei di sostenere questa tesi, anche perché il costo circuitale aumenta all'aumentare della frequenza di campionamento, quindi sovracampionare per poi eliminare il rumore in post processing è un controsenso in termini di costo/beneficio, oltre che tecnicamente aberrante ;-)
 
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andry96

Ammiraglia
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Puo’ darsi, questo è un tema da specialisti, sono numeri che vanno parametrati alle specifiche di progettazione, se sovracampioni la misura rispetto alla sua reale dinamica porti dentro solo rumore che poi elimini con gli algoritmi e il risultato è lo stesso. Io non sono in grado di giudicare se sia un punto di forza, non lo do per scontato, so solo che quello che vedo sul computerino e’ la media a 3 secondi, se gia’ la metto a 1 secondo il dato diventa complesso da gestire. Intanto i primi dati che cominciano ad apparire online fanno vedere discrepanze importanti di questo PM rispetto ad altri, aspettiamo un test fatto bene per capire se almeno è preciso.
Ma anche no, per quanto il numerino sul garmin sia instabile a 1s fare una misura a più Hz migliora la precisione dato che la potenza durante un giro é fortemente incostante e poterne ricostruire la curva con il doppio dei punti permette una misura più precisa( soprattutto quanto più la pedalata é a stantuffo)
Che a noi interessi sostanzialmente l'integrale sui 3s di coppiaXcadenza importa poco, con più punti é comunque una misura più precisa
 

Kéo

Maglia Amarillo
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Brutto o no io a parità di prezzo rispetto agli altri lo prenderei..
Le bici non sono orologi quindi il rapporto qualità prezzo è determinante.. Canyon sul rapporto qualità prezzo ha costruito le sue fortune..
X lo stesso motivo il gruppo più venduto è sempre stato ultegra perché aveva il miglior rapporto qualità prezzo..
 

andry96

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Brutto o no io a parità di prezzo rispetto agli altri lo prenderei..
Le bici non sono orologi quindi il rapporto qualità prezzo è determinante.. Canyon sul rapporto qualità prezzo ha costruito le sue fortune..
X lo stesso motivo il gruppo più venduto è sempre stato ultegra perché aveva il miglior rapporto qualità prezzo..
Se il rapporto qualità prezzo fosse tutto non ci sarebbe pieno di top di gamma da 12/15k€
 
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Reiss

Gregario
6 Agosto 2020
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Non credo sia un "impuntarsi", ma una decisione dovuta al fatto che per prezzi non potevano e non possono essere competitivi su prodotti di fascia medio-bassa producendo in Europa. Per forza di cose. Se i concorrenti producono in Malesia non ce la farai mai a proporre un prodotto competitivo made in Italy (e nemmeno Romania).

Quindi cosa dovevano fare? Produrre anche loro in oriente? Si potrebbe dire di si (io lo dico), ma quale sarebbe stata la percezione dei consumatori e dei fan del marchio per prodotti Campagnolo made in oriente?

In particolare se si considera che era chiaro già 10 anni fa che la strada che avrebbe imboccato il settore sarebbe stata quella dell'elettronica, per cui la produzione in Eu è ancora meno competitiva per prezzi (e probabile Know-how) di quella meccanica. Con conseguente battaglia al centesimo per rimanere competitivi su questi prodotti nell'OEM.

E se si considera che si, il marchio è prestigioso (in realtà lo è proprio diventato di più da quando fanno solo altissima gamma) e di tradizione, ma questo valore aggiunto non è spendibile nella bassa e media gamma, dove conta il prezzo e stop. Lo si è visto col Potenza (che non era nemmeno bassa gamma).
La strada c'era, fascia media e bassa in oriente, top di gamma in Italia, un po' come colnago
 
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andry96

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Concordo, e se proprio non volevano come Campagnolo (e non vogliono infatti) potevano farlo con Fulcrum. Ci avevano anche provato in realtà con delle guarniture, ma poi l'hanno chiusa li.
Era la cosa più saggia anche per poter sviluppare più facilmente le tecnologie su spalmando l'investimento, potrebbero pure provarci, perché gua ekar é stato un bel successo commerciale mi pare pur non avendo un super prezzo
 

Ser pecora

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Le ruote sono un’altra cosa.. la campagnolo è famosa per i gruppi

Campagnolo mi sembrava discretamente famosa anche per le ruote: Shamal, Bora, Neutron, etc...sono ruote che tanti hanno usato anche con altri gruppi per decenni.

Sul fatto che le guarniture Fulcrum non le comprasse nessuno: per montarle con cosa? Forse che se le vendevano con dei gruppi magari avevano senso?
Detto questo anche i gruppi da Mtb Campangolo non li ha comprati nessuno...buon motivo per abbandonarli per sempre...
 

Kéo

Maglia Amarillo
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Campagnolo mi sembrava discretamente famosa anche per le ruote: Shamal, Bora, Neutron, etc...sono ruote che tanti hanno usato anche con altri gruppi per decenni.

Sul fatto che le guarniture Fulcrum non le comprasse nessuno: per montarle con cosa? Forse che se le vendevano con dei gruppi magari avevano senso?
Detto questo anche i gruppi da Mtb Campangolo non li ha comprati nessuno...buon motivo per abbandonarli per sempre...
Campagnolo deve la sua fama ai gruppi e la fama si è estesa anche alle ruote. Fulcrum ottimo esperimento per montare roba campagnolo sotto shimano e prendere mercato mtb dove sono ruote amatissime..
È la stessa cosa che ho detto poco fa se voglio una pinarello voglio anche il nome non compro opera x risparmiare qualcosa..
 

Ser pecora

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È la stessa cosa che ho detto poco fa se voglio una pinarello voglio anche il nome non compro opera x risparmiare qualcosa..

Opera non costava meno. Anzi.

Comunque questa mia idea dei gruppi Fulcrum deriva da una risposta che mi ha dato una volta lo stesso Valentino sul perché non facessero più gruppi di bassa gamma, per cui mi ha risposto che suo padre ha persino messo nel testamento che "Campagnolo deve fare prodotti per la competizione"....cosa che (per quanto assurda io la trovi) allora si potrebbe bypassare con Fulcrum.

(...ho evitato di ricordargli del gruppo suo omonimo per non fare l'antipatico)
 
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gibo2007

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Che a noi interessi sostanzialmente l'integrale sui 3s di coppiaXcadenza importa poco, con più punti é comunque una misura più precisa
Non fa nessun integrale, fa una "semplice" media sui dati che campiona e il numero di dati dipende dalla frequenza di campionamento che ha a disposizione.
Non so poi se ha a disposizione processori tali da fare anche un analisi in frequenza in modo da togliere le frequenze di disturbo (tipo trasformate di Fourier).
L'unico integrale é sulla potenza per ricavare l'energia.