riferito alle uscite su strada, sempre stesso misuratore Favero.
su strappi da 60" con 6,5w/kg io ci faccio qualche KOM o TOP10.
baratto forza per resistenza, astenersi affaristi e perditempo.
Cercasi forza in salita!
- Creatore Discussione andreabeck
- Data di inizio
riferito alle uscite su strada, sempre stesso misuratore Favero.
su strappi da 60" con 6,5w/kg io ci faccio qualche KOM o TOP10.
baratto forza per resistenza, astenersi affaristi e perditempo.
Ciumbia... 1100W per 15secondi non sono poca roba... Chapeau
EDIT: per curiosità, con che tipologia di ciclista ti identifica intervals con questa curva? Puncheur?
EDIT: per curiosità, con che tipologia di ciclista ti identifica intervals con questa curva? Puncheur?
condivido.
Vorrei aggiungere una considerazione, ovvero che la forza ha la sua rilevanza, ma la potenza che a sua volta è una "manipolazione/trasformazione" della forza si avvicina molto più all' FTP, ne è una sua espressione.
Ecco spiegato perchè probabilmente il fattore potenza nella sua duplice identità: picco e resistenza potrebbe essere più interessante per la preparazione del ciclista.
C'è un legame che unisce dunque i watt espressi in bici, con i watt espressi in palestra.
La differenziazione in termini di specificità, ovvero in base alla durata della salita: lunga, media, breve, prevede allenamenti a "secco" a loro volta differenziati.
solamente un controllo dei dati espressi in termini di watt collegati alla natura dello sviluppo del lavoro di palestra (carichi utilizzati, ritmo utilizzato, potenza espressa misurata ecc) potrà indicare la bontà dell'allenamento a secco.
Il test dei 20' è una stima della FTP, oltretutto andrebbe eseguito secondo il protocollo. Ma è una scorciatoia.
Si infatti, a me non da dati attendibili forse perchè soffro molto l'anaerobico o non so. Sempre fatto test tra i 50 e i 60 min
più è corto il test più è alto l'errore.
e cmq, per me, questi test vanno bene se già conosci la tua FTP vera e la curva di potenza in modo sicuro.
il test da 20' e per avere un riscontro "veloce" della propria condizione per atleti di un certo livello.
l'amatore della domenica che si spara 20' alla morte sicuramente avrà numeri sovrastimati di molto, lo dico per esperienza sia su strada che sui rulli, su strada infatti non riuscivo a tenere FTP stimata, sui rulli non riuscivo a finire gli allenamenti con la FTP stimata.
ps. infatti il test da 20' è il più amato dai ciclisti... chissà perché
Nel protocollo FTP da 20' ci sono 5' da fare veramente forte , questi minuti servono per farti arrivare non proprio al 100% ai 20 minuti, succede che molti non li fanno e si sparano direttamente i 20' o se li fanno non danno tutto ma si trattengono. Ecco che quindi sui 20 minuti escono fuori risultati sovrastimanti di 10/20 watt, poi personalmente fare il test sui rulli mi aiuta a dare il 120%, ad arrivare alla morte alla fine della ripetuta, cosa che in strada non faccio mai (con il rullo sono gia' in soggiorno, se detono per strada poi devo tornare indietro e puo' essere faticoso)più è corto il test più è alto l'errore.
e cmq, per me, questi test vanno bene se già conosci la tua FTP vera e la curva di potenza in modo sicuro.
il test da 20' e per avere un riscontro "veloce" della propria condizione per atleti di un certo livello.
l'amatore della domenica che si spara 20' alla morte sicuramente avrà numeri sovrastimati di molto, lo dico per esperienza sia su strada che sui rulli, su strada infatti non riuscivo a tenere FTP stimata, sui rulli non riuscivo a finire gli allenamenti con la FTP stimata.
ps. infatti il test da 20' è il più amato dai ciclisti... chissà perché
si si, 5 minuti per consumare le riserve, ma un amatore (come me) se fà 5' a bomba, tipo sui rulli, poi scende e va a fare la doccia
per questo penso sia un test utile a atleti di un certo livello. per un amatore meglio la prova reale da 60' per avere un valore minimo. poi parti da lì è provi ad aumentare. ma partire con il test da 20' ti porta fuori strada perché non esiste un coefficiente da applicare ai watt su 20' per amatori.
riprovo, per l'ennesima volta... 
www.bdc-mag.com
p.s. ma il valore sui 20' va decurtato di un valore dal 5 al 7 %
alla fine non è che cambia molto...anche perchè poi, per gli allenamenti, ci sono delle zone, anche abbastanza ampie...non è un valore puntuale...
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
Si continua qui https://www.bdc-mag.com/forum/t/training-and-racing-with-a-power-meter-parte-quarta.206279/page-283#post-6855967
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p.s. ma il valore sui 20' va decurtato di un valore dal 5 al 7 %
alla fine non è che cambia molto...anche perchè poi, per gli allenamenti, ci sono delle zone, anche abbastanza ampie...non è un valore puntuale...
Ultima modifica:
si si, 5 minuti per consumare le riserve, ma un amatore (come me) se fà 5' a bomba, tipo sui rulli, poi scende e va a fare la doccia
per questo penso sia un test utile a atleti di un certo livello. per un amatore meglio la prova reale da 60' per avere un valore minimo. poi parti da lì è provi ad aumentare. ma partire con il test da 20' ti porta fuori strada perché non esiste un coefficiente da applicare ai watt su 20' per amatori.
Che però mi viene da dire: se da un lato sarà pur vero che per l'amatore medio i 5' a canna del protocollo possono rappresentare un problema, dall'altro mi chiedo se non lo sia altrettanto o di più ancora fare uno sforzo quanto più possibile costante e prossimo alla soglia per addirittura un'ora...
Ma tant'è.
"...per un amatore meglio la prova reale da 60' per avere un valore minimo. poi parti da lì è provi ad aumentare..."
EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
- 6.847
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- Bici
- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Metto i miei 2 centesimi.
La FTP è un numero, migliorare la nostra FTP significa migliorare quel numero, non andare più veloci o essere più forti, perché poi su strada la FTP serve solo per le crono di un'ora. Su un'uscita di 4 ore la FTP serve a zero.
Ora, per me la FTP è un semplice dato, tra i tanti, per verificare se sto migliorando oppure no.
Per due anni di allenamento invernale sui rulli ho fatto dei test proprio sui 60min per verificare il miglioramento per scoprire che anche sui rulli ci sono parametri che influenzano comunque il risultato (temperatura ambientale, stato di riposo, ora del giorno ecc.ecc.) e quindi risultava difficile anche capire se fossi migliorato o fosse solo una giornata buona.
Detto questo io la uso per impostare le zone di riferimento degli allenamenti (sui rulli) che durano un'ora circa. Alla fine dell'allenamento sono in grado di valutare il mio stato di affaticamento e in funzione di quello, dopo un ciclo di 3-4 settimane, regolo la mia FTP impostata: se alla 4 settimana finisco gli allenamenti facilmente allora la aumento di 10-15W, se invece la prima settimana muoio nelle ripetute al 90% FTP è chiaro che ho messo un valore assurdamente alto.
La FTP è un numero, migliorare la nostra FTP significa migliorare quel numero, non andare più veloci o essere più forti, perché poi su strada la FTP serve solo per le crono di un'ora. Su un'uscita di 4 ore la FTP serve a zero.
Ora, per me la FTP è un semplice dato, tra i tanti, per verificare se sto migliorando oppure no.
Per due anni di allenamento invernale sui rulli ho fatto dei test proprio sui 60min per verificare il miglioramento per scoprire che anche sui rulli ci sono parametri che influenzano comunque il risultato (temperatura ambientale, stato di riposo, ora del giorno ecc.ecc.) e quindi risultava difficile anche capire se fossi migliorato o fosse solo una giornata buona.
Detto questo io la uso per impostare le zone di riferimento degli allenamenti (sui rulli) che durano un'ora circa. Alla fine dell'allenamento sono in grado di valutare il mio stato di affaticamento e in funzione di quello, dopo un ciclo di 3-4 settimane, regolo la mia FTP impostata: se alla 4 settimana finisco gli allenamenti facilmente allora la aumento di 10-15W, se invece la prima settimana muoio nelle ripetute al 90% FTP è chiaro che ho messo un valore assurdamente alto.
Ogni tanto per motivarmi ed avere un obiettivo , cerco di abbassare il tempo medio, su determinati giri che faccio piu o meno abitualmente.
Uno di questi prevedeva la salita a guadagnuolo, in pratica un giro da 108 km e 1600 mt di dislivello...il mio PR era 4h10' sono riuscito a scendere a 4h nette senza mai forzare nessuna salita ma andando regolare dall'inizio alla fine.
Insomma se siete delle pippe la durability è quasi piu importante della FTP.
Secondo me un test di durata breve, non a esaurimento, qualunque esso sia, serve a due cose:
- -capire se la condizione sta migliorando con l’esercizio senza dovere fare un test ad esaurimento tutte le volte
- -estrapolare dal valore del test le andature (inteso come watt costati erogati se si ha il PM) che presumibilmente potremmo tenere ad esempio in salite di durata nota. Per questo secondo aspetto non basta fare un test qualsiasi ma serve che il test sia diffuso e ci sia della letteratura che aiuti a fare questa estrapolazione.
Un giro di 4 ore invece non lo considero un test molto affidabile dello stato di forma, perche’ in 4 ore i fattori contingenti prevalgono spesso sulla nostra reale condizione di forma (alimentazione, riposo, meteo, traffico, ecc…)
ot per ot
la prova di 1 ora fatta come? dove? salita?
perchè, sarebbe meglio farla in pianura (che poi è anche l'impostazione data Allen e Goggan ,TT), una salita di 1 ora significa salire di quota, e la quota depaupera un po' FTP.
vabbè se si parte proprio a livello del mare entro i 1000 di quota cambia poco..
la prova di 1 ora fatta come? dove? salita?
perchè, sarebbe meglio farla in pianura (che poi è anche l'impostazione data Allen e Goggan ,TT), una salita di 1 ora significa salire di quota, e la quota depaupera un po' FTP.
vabbè se si parte proprio a livello del mare entro i 1000 di quota cambia poco..
Ma non lho preso come un test, era semplicemente un obiettivo di giornata. Ti diro' che quando faccio cosi,cioe' faccio un giro in cui si va regolari ma regolare veloce, riesco anche a mettere difficoltà i ciclisti di livello poco superiore al mio (sempre pippe pure loro sia chiaro).
Le dinamiche di gruppo qui sono semplici, si fanno strappetti e salite brevi iniziali a tutta, ma proprio a tutta, poi piano piano il ritmo cala cala, fino a salire in z2 che ti sembra z5.
