Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

[samuelgol]

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Ora, se diciamo che la disciplina antidoping è finalizzata alla salute pubblica (come legittimamente sostiene [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]), allora i relativi costi devono essere coperti da imposte e, quindi, essere a carico della collettività (e dunque anche della mia ragazza che la domenica mentre corro sta a casa, si spera).

Se invece diciamo che la disciplina antidoping è finalizzata al leale svolgimento delle competizioni sportive e secondariamente (come scopo mediato e non ultimo) anche alla salute pubblica, allora ci dovrebbe stare la tassa e non l'imposta.........

Capisci da te che nel momento in cui i controlli sono su iniziativa di Procure della Repubblica tramite i NAS, o del Ministero della Salute (il più delle volte sono questi 2 organi che li fanno), l'obiettivo non è e non può essere solo la regolarità sportiva, di cui potrebbe fregare alla FCI (o agli EPS organizzatori), al più al Coni, non certo a Procure e Ministero della Salute.

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A proposito di sicurezza negli stadi, quando la politica ha deciso di farla finita con questo stupido teatrino domenicale, gli effetti positivi si sono visti. Non si potrebbe fare lo stesso per il tema di cui stiamo parlando qui?

Lo stupido teatrino domenicale non mi par finito. E' solo cambiato. Ora allo stadio ci sono più FFOO che tifosi, per forza che gli incidenti sono un pò meno.

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[pizzirilloo]

Capisci da te che nel momento in cui i controlli sono su iniziativa di Procure della Repubblica tramite i NAS, o del Ministero della Salute (il più delle volte sono questi 2 organi che li fanno), l'obiettivo non è e non può essere solo la regolarità sportiva, di cui potrebbe fregare alla FCI (o agli EPS organizzatori), al più al Coni, non certo a Procure e Ministero della Salute.

Questo è quello che oggi. Io parlo di una nuova impostazione futura.

Lo stupido teatrino domenicale non mi par finito. E' solo cambiato. Ora allo stadio ci sono più FFOO che tifosi, per forza che gli incidenti sono un pò meno.

Ammetto la mia ignoranza sulla situazione attuale degli stadi. Avevo scritto sulla base di una percezione mediatica personale.

 

[samuelgol]

Questo è quello che oggi. Io parlo di una nuova impostazione futura.........

Quello che è oggi è così, proprio perchè il problema non è sentito come un problema di regolarità sportiva, ma è un problema più grande che, giustamente a mio modo di vedere, deve investire organi più grandi. Lo Stato non può derubricare alla eventuale colletta dei ciclosuonati vogliosi di essere merdesimi -1, -2, -3, -4, la responsabilità di stoppare traffici e trafugamenti di medicinali ospedalieri, illeciti traffici, spacci e importazione di medicinali vietati, autodistruzione fisica di chi prende di tutto per vincere un salame.

 

[frejus82]

Visto da fuori questo thread fa capire quanto sia autoprotettiva la lobby dei cicloamatori....


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È una delle lobby meno influenti del pianeta visti o risultati

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[andre.road]

Il mantenimento della salute pubblica e la prevenzione e repressione dei reati che siano di frode sportiva, furto o ricettazione di medicinali, spaccio ecc. sono e devono essere oggetto d'imposta.
Secondario è l'interesse alla regolarità della gara ai fini sportivi che nel caso fosse primario, ti darei ragione che dovrebbe essere oggetto di tassa.

In base all'art. 10 della legge nazionale recante la disciplina sui controlli (n. 376/2000), la copertura finanziaria di tale disciplina è carico del CONI. Le somme versate concorrono a formare una voce del bilancio dello Stato che fa capo al Ministero della Salute.

Imposte, tasse.

E quindi?

Mi sembra di capire che alcuni controlli sono organizzati ovvero hanno come mandante il Coni (per i fini legati alla regolarità delle competizioni) ed altri sono terminali delle indagini delle procure (per l'accertamento e la repressione di reati correlati all'uso di queste sostanze). In ogni caso, da quanto scrivete, sembrerebbe che sono a carico della fiscalità generale, o sbaglio? Il Coni non drena un euro da Federazione ed Enti?

La quota pagata dal singolo alla Federazione o agli Enti per il tesseramento, da questo punto di vista, non ha alcuna utilità?

Pensavo invece che potesse concorrere a questo aspetto di politica sportiva.

E me lo ha detto gente veramente fidata non quel tipo di gente scettica che mette in discussione anche lo sbarco sulla luna.

Eppure non ci siamo più tornati

 

[samuelgol]

........ Il Coni non drena un euro da Federazione ed Enti?

La quota pagata dal singolo alla Federazione o agli Enti per il tesseramento, da questo punto di vista, non ha alcuna utilità?

Pensavo invece che potesse concorrere a questo aspetto di politica sportiva.........

Il numero di controlli, risponde alla tua domanda circa la quantità di risorse disponibili

 

[andre.road]

Il numero di controlli, risponde alla tua domanda circa la quantità di risorse disponibili

E' chiaro che quando si parla di politica in Italia i soldi spariscono.
Ma il numero esiguo di controlli non risponde alle mie domande.

Quello che apprendo leggendo il discorso e le fonti citate è che i pochi controlli che avvengono sono tutti a carico della fiscalità generale.

 

[pizzirilloo]

fiscalità generale, o sbaglio?

Così parrebbe.

Il Coni non drena un euro da Federazione ed Enti?

Ritengo di si, anche se è solo una mia supposizione. Non conosco la materia. So solo qual è l'ammontare delle risorse erariali stanziate in passato per "eventi sportivi" come la Riders Cup o il Gran Premio di Monza (no comment).

La quota pagata dal singolo alla Federazione o agli Enti per il tesseramento, da questo punto di vista, non ha alcuna utilità?

Non conosco la materia. Posso solo supporre che queste risorse siano risicate.

 

[frejus82]

La quota pagata dal singolo alla Federazione o agli Enti per il tesseramento, da questo punto di vista, non ha alcuna utilità?
:

Quello serve per la ridicola copertura assicurativa e per pagare le "poltrone"

 

[frejus82]

Il numero di controlli, risponde alla tua domanda circa la quantità di risorse disponibili

considerando ci tagli alla sanità, alle pensioni e al sociale in generale ti sentiresti di drenare ulteriori risorse dalla fiscalità generale per l'antidoping?
io no di certo.

che poi coni e federazioni dovrebbero spendere di più su questo aspetto e meno per altre cose siamo tutti (? forse) d'accordo.

 

[samuelgol]

considerando ci tagli alla sanità, alle pensioni e al sociale in generale ti sentiresti di drenare ulteriori risorse dalla fiscalità generale per l'antidoping?..........

Se l'antidoping è fatto per ristabilire giustizia alla classifica dei ciclosuonati, la risposta è NO!!!
Poichè viene fatto per reprimere dei reati, anche gravi, e per tutelare la salute pubblica, la risposta è imho molto meno perentoria.

 

[andre.road]

Quello serve per la ridicola copertura assicurativa e per pagare le "poltrone"

Forse lo sport popolare più pericoloso, coperto da una polizza base ridicola.
Enti e Federazione che fagocitano il grosso delle risorse per fare il nulla.
Il Coni che per definizione utilizza risorse della fiscalità generale.
Quanto basta per definire l'intero baraccone una buffonata, IMHO.

 

[samuelgol]

........
Quanto basta per definire l'intero baraccone una buffonata, IMHO.

Se parliamo del baraccone peninsulare a forma di stivale (isole annesse) siamo d'accordo.

 

[gx2]

Finalmente qualcosa si muove in puglia

http://www.nadoitalia.it/it/home-it...in-–-ciclismo-,-sospeso-in-via-cautelare.html

Inviato dall'India

 

[-andrea-]

Finalmente qualcosa si muove in puglia

http://www.nadoitalia.it/it/home-it...in-–-ciclismo-,-sospeso-in-via-cautelare.html

Inviato dall'India

ogni tanto ne devono prendere anche qualcuno in puglia mica possono sempre prenderli in toscana

 

[gx2]

ogni tanto ne devono prendere anche qualcuno in puglia mica possono sempre prenderli in toscana

sono indeciso se sperare che sia il primo di una lunga serie o il primo e ultimo

comunque di controlli negli ultimi 2 mesi ne son stati fatti

 

[cinelli]

sono indeciso se sperare che sia il primo di una lunga serie o il primo e ultimo

ultimo e' difficile, parola di chi ha fatto quella gara qualche anno fa...
atleti improbabili che andavano come treni, giudici che chiedevono (giustamente) ai doppiati di ritirarsi solo per premiare di categoria quelli che hanno continuato lo stesso :angrymod:

 

[samuelgol]

sono indeciso se sperare che sia il primo di una lunga serie o il primo e ultimo

comunque di controlli negli ultimi 2 mesi ne son stati fatti

Una mattanza incredibile....appena fanno qualche controllo li beccano....poi un pò di controlli cominciano ad andare a vuoto e contemporaneamente le medie calano....poi interrompono i controlli e la solfa ricomincia....così ovunque. Toscana, Puglia, Lazio, Veneto.....

 

[posse]

Una mattanza incredibile....appena fanno qualche controllo li beccano....poi un pò di controlli cominciano ad andare a vuoto e contemporaneamente le medie calano....poi interrompono i controlli e la solfa ricomincia....così ovunque. Toscana, Puglia, Lazio, Veneto.....

 

[gx2]

vuol dire che quando iniziano a fare i controlli più di qualcuno magicamente sparisce dalla circolazione, si ammala giusto la domenica, oppure si cuoce alla prima salita oppure fa il gregario alla donna, oppure se ne sta tranquillo in gruppo, oppure, semplicemente, sente per bene la catena.

Di fatto oltre a quelli beccati (pochi)...ti fai bene un'idea (ammesso che uno non ce l'abbia già) di chi non va a pane e acqua.
Che comunque non significa andar sistematicamente più forte di chi va a pane e acqua. Non è che tutti quelli che si dopano raccolgono necessariamente di più nell'arco della stagione. Rimane sempre un ambiente di m...a, ma dove comunque si può trovare lo spazio per divertirsi. Spesso da questa discussione non traspare ma è cosi.