Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

Cere_

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16 Agosto 2018
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Ma questo, oggi in italia, veramente dovrebbe essere un problema stringente per il legislatore? Siamo seri?

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E un problema? Si
Urgente? Di sicuro ce ne sono di più urgenti a cui fanno ben poco per risolvere (sistemare il signoraggio ritornando nazionale, livellare i mercati mondiali escludendo dal commercio mondiale tutti quegli stati che non rispettano le norme di sicurezza ed i salari minimi, smettere di rompere il cazzo con guerre per il petrolio a casa d'altri, lotta alla mafia seria, e via dicendo)
Quanti anni è che c'è questo problema? Non so, sicuramente molti
C'è gente pagata per risolvere questi problemi? Si

E allora facciamoli lavorare!!, guarda con le sigarette elettroniche quanto ci hanno messo a metterci su la tassa, e quello si che era un problema nazionale, su un'alternativa al fumo classico che aiutava a smettere o quantomeno a farsi meno male (sigarette elettroniche normali, non quei ciloom ciminiera da mezzo kg che sembrano un fumogeno) era TASSATIVO AGIRE IN FRETTA per guadagnarci sopra. Problema stringente!?

Più leggo, più mi pare che tanti vogliano che tutto resti cosi, dato che magari la scappatoia quasi perfetta già ce l'hanno, e non vogliono complicarsi la vita a cercarsene un'altra.
 

danieletesta79

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Se non paghi una bolletta (ad. Esempio di un emittente televisiva) il credito passa alla società di recupero crediti. Informati dammi retta


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frejus82

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Anche io mi sono fatto una certa opinione di certi "giustizieri" da tastiera, ma va così. Le opinioni a volte sono sbagliate ma le differenze di vedute sono tutte lecite.

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danieletesta79

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Hai ragione ma è fiato sprecato


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Cere_

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16 Agosto 2018
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Anche io mi sono fatto una certa opinione di certi "giustizieri" da tastiera, ma va così. Le opinioni a volte sono sbagliate ma le differenze di vedute sono tutte lecite.

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Non ho ben capito questa risposta, il giustiziere da tastiera sarei io?

Avere un'idea vaga di come si potrebbe risolvere, forse, la situazione, non mi pare una cosa da giustizieri, mica ho detto di mandare la Gladio a "ritirare" tutti i sospettati...
 
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frejus82

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No, non mi riferivo nello specifico a lei. Dico 2 ultime cose poi la pianto perché altrimenti sembra che io sia favorevole al doping e non lo è, semplicemente sono a favore delle soluzioni corrette e non fatte a casaccio.

1- per risolvere i problemi ci vuole competenza, non la legge del taglione della serie "a tutti i dopati 30.000euro di multa". Lo sa chi lo scrive che non necessariamente il doping sono farmaci acquistati illegalmente senza ricetta ma spesso sono sostanze presenti in prodotti da banco o erboristici (spesso nemmeno ben dichiarate) oppure prodotti prescritti di cui uno che arriva 1000esimo non si prende la briga di fare la tue? Lo sa che persone che mangiano carne è molto probabile presentino tracce di clenbuterolo o alcuni tipi di ormoni?
A questo punto è giusto dare 30000 euro di multa per negligenza? Mah! Ricordo che non siamo tra prof. Il doping non è mica solo le iniezioni di epo e testosterone.

2- lo sa che a suo dire è facile riscuotere a destra e a manca (e termina i messaggi con un "fidati" che quando di scrivono certe oggettive castronerie... Magari evita) che esistono fondi o beni impignorabili? Si informi. In ambienti di alta finanza si sa

3- prendere i pesci piccoli storicamente non serve a nulla. Iniziare a incrociare un po' di dati sui farmaci che escono ed entrano nelle farmacie e ci sarebbero diverse sorprese. Ma la lobby dei farmacisti (questa si una realtà, ed anche molto potente ) sarebbe d'accordo?

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Grazie dell'illuminazione. Ti darò retta e mi informerò certamente.

Su come funzionano le pratiche di contenzioso con i creditori qualcosa posso dirti, ho gestito il software proprio di questa casisitica x diversi anni. Non si recupera molto ma si recupera;


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samuelgol

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Su come funzionano le pratiche di contenzioso con i creditori qualcosa posso dirti, ho gestito il software proprio di questa casisitica x diversi anni. Non si recupera molto ma si recupera;


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La casistica di cui parli, ossia i contenziosi con i creditori, è ben diversa da quella di cui stiamo parlando. Una bolletta non pagata o un abbonamento Sky non pagato, sono cosa ben diversa dalle contromisure adottate da chi dovrebbe pagare 50.000 euro per rendersi inattaccabile. Comunque fa lo stesso. Vedo che parlate di cose che non conoscete (sia per quanto riguarda un certo andazzo amatoriale, sia per quanto riguarda le pratiche legislative e giudiziarie) volendo per forza aver ragione, dunque vi do ragione e morta lì. Evidentemente nemmeno l'avv. Santilli conosce le statistiche di quel tuo software sennò avrebbe già fatto pagare i 50.000 previsti dal regolamento della sua GF ai pizzicati alla GF di Roma.
 

samuelgol

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Comunque mai che un dopato ha le palle di venire qua e scusarsi pubblicamente........essere uomini dovrebbe essere anche questo,prendersi le proprie responsabilita'.
Va là, è gia tanto che non vengono a prenderci di petto qui come fece Sorrenti Mazzocchi dopo aver vinto la MdD e l'anno prima di essere pizzicato con Epo pure lui.
Un altro per cui non serviva il link del Coni per capire tutto già prima.
 

seamaster76

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In linea di massima sarei anche d’accordo col tuo pensiero.

Però il Sistema Sanitario Nazionale è a nostre spese, e mi scoccia non sai quanto dover pagare le cure mediche a chi non ha avuto rispetto della propria salute.
 

frejus82

Maglia Gialla
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In linea di massima sarei anche d’accordo col tuo pensiero.

Però il Sistema Sanitario Nazionale è a nostre spese, e mi scoccia non sai quanto dover pagare le cure mediche a chi non ha avuto rispetto della propria salute.
Le categorie a spalle del Ssn perché non hanno avuto cura della propria salute però è lunga :motociclisti che tutte le domeniche giocano a fare Valentino rossi in montagna, drogati di vario tipo in discoteca, megaobesi tra trash food e potrei continuare per un bel po'.. Tutte categorie per le quali sostanzialmente non si fa nulla.

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samuelgol

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I controlli servono anche a scopo dissuasivo e preventivo. Senza i controlli è dimostrato che cresce il numero dei dopati e la quantità di sostanze assunte...con inevitabile proliferare dei metodi di approvvigionamento illeciti, ivi compresa la sottrazione dagli ospedali e dalle farmacie.
Non c'è nulla da fare, i comportamenti illeciti vanno combattuti, fosse anche solo perchè lo sport, anche quello agonistico, ha una funzione sociale che non deve essere pregiudicata dai comportamenti illeciti.
 
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Cere_

Apprendista Passista
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Per questo è eticamente utile impegnarsi o anche discutere sui problemi e come risolverli, anche quei problemi che non ci toccano personalmente. Non bisogna scaldarsi per opinioni differenti, ma argomentare e mantenere il rispetto reciproco, anche se uno dice una cosa sbagliata, non bisogna saltargli addosso a dargli del deficiente, ma spiegargli il motivo per cui sbaglia (se il motivo è indiscutibilmente sbagliato), o esporre il proprio pensiero contraddittorio dando la propria opinione. Spararsi flame a vicenda non serve a nulla.

Se nessuno ne parla resta un qualcosa di nicchia, se tutti ne parlano la situazione crea interesse e, a mio parere, i politici in campagna elettorale cercano voti cavalcando l'interesse pubblico, e se la mentalità/discorsi media fossero più sul "sistemiamo il mondo" che sul "frega niente, basta che non mi tocchi" magari cambierebbe qualcosa (non dico che sia cosi, è solo la mia idea).

Come dicevo, le gare non le faccio e non mi interessano, ad andarci, se proprio ci andrò, lo farei solo per le strade chiuse al traffico, i ristori, il servizio di sicurezza in caso di malesseri e per farmi un giro guidato su strade nuove, ma a chi ha la passione delle gare, ci mette sacrifici, e si vede surclassato da gente bombata, credo che le balle gli girano (non parlo di chi ci va "per farsi un giro", parlo di chi ci va seriamente, magari con la squadra, guardando la virgola in tutto, dalla strategia alla preparazione, per dare il massimo), se uno da il massimo e SA CON CERTEZZA che è uno sport pulito, anche se non vince DOVREBBE essere felice del proprio piazzamento, che sia alto o basso, perché è fatto con i propri sacrifici.
Uno sport pulito è uno sport bello e salutare, uno sport sporco è una truffa.

Sta tutto alla mentalità delle persone, se uno è onesto non lo fa, se uno è disonesto lo fa.

A mio parere vale mille volte di più una persona, che per qualsivoglia motivo (genetica, salute, incidenti passati, etc), pur allenandosi al massimo delle proprie possibilità, guardando tutto l'ottimizzabile, per anni ed anni, ha un muro di performance di, che so, esempio, 3.5W/Kg, ma RESTA PULITA, oppure quello che si fa una mdd con poco allenamento e la chiude al limite del tempo massimo, ma PULITO, rispetto ad uno che si fa 6W/Kg in salite ripetute e arriva da solo ma DOPATO, quest'ultimo per me vale come un truffatore porta a porta che deruba le vecchiette malate.

Al limite del mio modo di pensare posso dire che, in un ipotetico mondo dove il doping lo compri tranquillo in farmacia e legalizzato per sportivi non competitivi (un po come certe droghe per in certi stati, per capirci), se uno si vuole dopare si dopi pure, ma non deve partecipare ad eventi con classifica, e se ha strava o robe simili deve ammettere l'uso di certe sostanze, ma lo vedo ancora più improbabile del controllo a tappeto, dato che ammetterne l'uso è contrario al modo di pensare di chi ne fa uso.
 
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samuelgol

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La mia idea non è molto campata per l’aria, buona lettura

https://www.inbici.net/gn/doping-alla-nove-colli-il-ciclista-dovra-pagare-50mila-euro-di-multa/


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Forse tu non leggi ciò che gli altri scrivono o lo ignori per principio, o non arrivi proprio a comprenderlo. O forse trolleggi solamente. Non c'è altra spiegazione.
Ti ho detto che quella postilla nel regolamento delle GF, esiste da circa 7 anni introdotta credo per la prima volta dalla GF di Roma, il cui presidente del CO è l'Avv. Santilli, noto anche per essere stato (o essere ancora non lo so) nella FCI e aver partorito la normativa etica. Insomma uno teoricamente competente delle leggi e che dovrebbe avere a cuore il fenomeno.
Ebbene nella sua GF, più volte sono stati trovati positivi dei concorrenti, una volta addirittura 3 dei primi 6 e tutti per Epo. Nessuno di loro ha pagato i 50.000 euro. Te lo riscrivo. Nessuno di loro ha pagato i 50.000 Euro.
E' la terza volta che te lo ripeto.
E' un bluff non attuabile concretamente.
 

sembola

Scalatore
22 Aprile 2004
5.995
6.486
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
La mia idea non è molto campata per l’aria, buona lettura

https://www.inbici.net/gn/doping-alla-nove-colli-il-ciclista-dovra-pagare-50mila-euro-di-multa/


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Tutto sta a vedere se tra tre-cinque anni un giudice deciderà che una clausola del genere è effettivamente valida e quindi legalmente vincolante ed applicabile; dopo di che dovrebbe partire tutta la procedura di recupero, eventualmente coatto.

Voglio dire che tra le intenzioni e la realtà ci passa un mare. Capisco l'esasperazione ma i conti con la realtà bisogna farceli, è facile dire "che ci vuole a farlo", ma a farlo davvero poi è un'altra musica.

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Guarda, è tutto il pomeriggio che glielo spieghiamo. Non c'è verso.
p.s. 3/5 anni? Sei ottimista. Io ho una causa contro una assicurazione da 8 anni....e ancora la giustizia non si è espressa nemmeno in 1 grado.
 

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