ma davvero un paio di copertoni possono dare 10 watt di vantaggio???Per la stragrande maggioranza dei ciclisti, 35 watt valgono come minimo il 10-15% della FTP....se ti pare poco...
Tra l'altro butto lì una considerazione: un paio di gomme top, rispetto ad un paio di gomme scadenti, possono darti 10 watt di vantaggio a ruota...per un totale di 20 watt. Ipotizziamo che le gomme scadenti costino 40€ la coppia e quelle top 140€ la coppia, quindi 100€ di differenza. Ipotizziamo 2 treni di gomme l'anno e l'uso della bici per 5 anni. Fanno 10 treni di gomme, per una differenza complessiva di 1000€ di spesa.
Molto meglio spendere quei 1000€ così, piuttosto che spenderli per prendere un allestimento migliore della bici che si utilizza per quel periodo di tempo. I 20 watt sulle gomme li hai nella maggioranza delle situazioni, i 5-10 watt sull'aerodinamica del telaio li hai solo viaggiando a medie elevate e solo in condizioni tendenti al steady state con yaw angle molto ridotto.
le differenze sono ampiamente percepibili, il problema è che dopo 3 km ti abitui a quello che hai sotto il sedere quindi non le senti più in maniera oggettiva. tra due copertoni top di gamma e due copertoni da 15€ ciascuno, ci sono sicuramente più di 10 watt.ma davvero un paio di copertoni possono dare 10 watt di vantaggio???
sono tantissimi...
sinceramente per la mia esperienza (quindi nulla di assolutamente oggettivo e ovviamente opinabile) tra copertoni tubolari tubeless di ogni tipo le differenze a parità di allestimento bici e condizioni asfalto non incidono mai per più di qualche watt... ovvero non sono nemmeno percepibili col pm e il cronometro...
OTobiettivamente i prezzi sono ridicoli. mi girano le balle perchè sul mio doblò ho fatto fuori i pneumatici anteriori in 20 mila km...ma quelli costano 120€ l'uno. delle gomme per la bdc da 50€ ciascuna se va bene mi fanno 5000/6000 km.
Eh sul Doblò Trekking devo montare da libretto gomme 4 stagioni con indice di carico elevato...costano più delle altre. Online le paghi comunque 95-100€ ciascuna, dal gommista qualcosa in più.OTLe comperi dall'orefice le gomme della macchina?
Io le Pirelli Scorpion 4S per la Rav le ho pagate poco piu delle tue montate. Hai un gommista caroEh sul Doblò Trekking devo montare da libretto gomme 4 stagioni con indice di carico elevato...costano più delle altre. Online le paghi comunque 95-100€ ciascuna, dal gommista qualcosa in più.
Riflettevo sul fatto che la gomma di una buona bici da strada costa in proporzione ad una buona gomma da scooter (che ho) una cifra senza senso.il problema è che su bdc se vuoi avere ottime prestazioni le gomme durano abbastanza poco e costano tanto. avendo 2 ruote e non 4, sinceramente non voglio sperimentare la tenuta di strada di gomme economiche, il rischio è quello di farsi molto male.
se devo spendere 50€ la coppia e aver sempre l'ansia che l'anteriore mi possa partire appena metto le ruote sul bagnato o appena è sporco, piuttosto ne spendo 100 a coppia e vivo un po' più tranquillo. poi ovviamente la cosa fondamentale è lo stile di guida, perchè la gomma fa fino ad un certo punto.
questi continental a 70€ sono sicuramente troppo cari, ma se scendessero a 50 li proverei (impossibile che scendano così).
sicuramente tutto il mercato bici è gonfiato, specie guardando dalla media gamma in su. però il paragone non regge. volendo per bdc si trovano copertoni, generalmente non pieghevoli che costano 15 euro, che corrispondono qualitativamente alle ciofeche che il 90% degli automobilisti monta, semplicemente perchè non saggerà praticamente mai i benefici di tenuta di un pneumatico come si deve. già nel campo motociclistico questa percentuale scende parecchio. il paragone allora dovresti farlo considerando tutte le bici, city bike e da passeggio comprese, che spesso montano gommacce da pochi euro, alla pari delle gomme di un'utilitaria. e la cui spesa è consona all'utilizzo. se si chiama bici da corsa è più sensata paragonarla a mezzi "da corsa" o per lo meno con il focus principale sulla prestazione. ad esempio sulla motard le gomme le stracciavo nello stesso kilometraggio in cui consumo quelle da bdc, e le pagavo 250 la coppiaobiettivamente i prezzi sono ridicoli. mi girano le balle perchè sul mio doblò ho fatto fuori i pneumatici anteriori in 20 mila km...ma quelli costano 120€ l'uno. delle gomme per la bdc da 50€ ciascuna se va bene mi fanno 5000/6000 km.
Il mio problema è sempre stato che andavo troppo di Luganeghe.Allora vai di Lugano
Ma si infatti, a casa ho una coppia di Michelin Dynamic classic, che costano meno di 10€,e vanno benissimo. Poi è ovvio che si beccano quei 20 W dalle topsicuramente tutto il mercato bici è gonfiato, specie guardando dalla media gamma in su. però il paragone non regge. volendo per bdc si trovano copertoni, generalmente non pieghevoli che costano 15 euro, che corrispondono qualitativamente alle ciofeche che il 90% degli automobilisti monta, semplicemente perchè non saggerà praticamente mai i benefici di tenuta di un pneumatico come si deve. già nel campo motociclistico questa percentuale scende parecchio. il paragone allora dovresti farlo considerando tutte le bici, city bike e da passeggio comprese, che spesso montano gommacce da pochi euro, alla pari delle gomme di un'utilitaria. e la cui spesa è consona all'utilizzo. se si chiama bici da corsa è più sensata paragonarla a mezzi "da corsa" o per lo meno con il focus principale sulla prestazione. ad esempio sulla motard le gomme le stracciavo nello stesso kilometraggio in cui consumo quelle da bdc, e le pagavo 250 la coppia
Ma infatti io investo in copertoni, anche su bici datate, proprio per questoPer la stragrande maggioranza dei ciclisti, 35 watt valgono come minimo il 10-15% della FTP....se ti pare poco...
Tra l'altro butto lì una considerazione: un paio di gomme top, rispetto ad un paio di gomme scadenti, possono darti 10 watt di vantaggio a ruota...per un totale di 20 watt. Ipotizziamo che le gomme scadenti costino 40€ la coppia e quelle top 140€ la coppia, quindi 100€ di differenza. Ipotizziamo 2 treni di gomme l'anno e l'uso della bici per 5 anni. Fanno 10 treni di gomme, per una differenza complessiva di 1000€ di spesa.
Molto meglio spendere quei 1000€ così, piuttosto che spenderli per prendere un allestimento migliore della bici che si utilizza per quel periodo di tempo. I 20 watt sulle gomme li hai nella maggioranza delle situazioni, i 5-10 watt sull'aerodinamica del telaio li hai solo viaggiando a medie elevate e solo in condizioni tendenti al steady state con yaw angle molto ridotto.
Non è quello il discorso. Io sono scettico sul discorso dei 35W di differenza. I motivi:
-in quel sito testano i copertoni con un peso sulla ruota. Ma quindi la massa sospesa è "non sospesa", motivo per cui se noti a pressioni più alte la RR è sempre migliore.
-Il rullo su cui poggia la gomma è minuscolo e questo influenza la deformazione della gomma ed i risultati.
-Non puoi sommare le differenze di RR tra posteriore e anteriore e far venir fuori 35W. Il carico tra ant e post è diverso nella realtà.
Ergo, quei dati sono da prendere come moooolto indicativi. Detto questo, un pneumatico da 8eu (il re-Fuse) scorrerà peggio di uno da cronometro leggerissimo (il vittoria)? Sicuro.
Se li monto e ci giro per strada la differenza sarà di 35W come dici tu? Dubito.
Posso provarlo costruendomi il setup? No, anche perché non ho spazio e soldi per mettermi un rullo di 2mt di diametro in casa
Ok, quali dati sperimentali hai a supporto della tua tesi?35w a 30 orari non ci sono nemmeno nella mtb tra un semislick e un enduro
il fatto che con entrambi riesco ad arrivare ai 40 basta?Ok, quali dati sperimentali hai a supporto della tua tesi?
No, risposta senza alcun senso. Deduco che tu non ne abbia.il fatto che con entrambi riesco ad arrivare ai 40 basta?
Tu ce lo hai un misuratore di potenza?No, risposta senza alcun senso. Deduco che tu non ne abbia.
migliaia di watt di aspirazione...la cosa che al momento mi colpisce di più di questi copertoncini è...l'impressionante potenza di aspirazione esercitata nel portafogli (...una coppia circa 160 euri!!)
Mah...sarà come dici tu...Io tra i Continental Ultrasport da 18 euro e i Gp 5000 da 50 euro tutta questa differenza non l'ho mai sentita....Francamente lo dico da tempo,mi sembra che la bici da corsa e i suoi componenti siano partiti per la tangente con i prezzi da ormai qualche anno e negli ultimi 2 hanno preso un'accelerata folle...una bici è sempre formata da 8 tubi,2 ruote,una sella,un manubrio e il gruppo da 8 pezzi....per pregiati che sìano,al momento siamo altamente fuori dal seminato con i prezzi.le differenze sono ampiamente percepibili, il problema è che dopo 3 km ti abitui a quello che hai sotto il sedere quindi non le senti più in maniera oggettiva. tra due copertoni top di gamma e due copertoni da 15€ ciascuno, ci sono sicuramente più di 10 watt.
non capisco il senso di cercare un paragone forzato tra una gomma da cronometro e una da city bike. per giunta alla stessa pressione, un tubeless e un copertone. al prossimo giro paragona una gomma da mtb e una da pista già che ci sei. un'altra cosa che non capisco è perchè pagare per visualizzare un sito che raccoglie come gli gira dati di test sulla resistenza al rotolamento per poi vantarsi di girare con gomme sgonfie andando incontro al massimo svantaggio di scorrevolezza che si evince dallo stesso sito preso a riferimentoRoad Bike Tires Test Results | Bicycle Rolling Resistance
An overview of all road bike tires which have been reviewed after being tested on our rolling resistance testing machine.www.bicyclerollingresistance.com
Mah, a 28.8 Km/h, 6.9 bar, se monti una coppia di Maxxis Re-fuse con camera in butile butti via 35w rispetto ad una coppia di Vittoria Corsa Speed tubeless, una differenza percepibile direi.
Per un sovrapprezzo di circa 50€ non mi sembra poco
Capisco che siamo distanti. Proviamo a scendere piu nel particolare. Ti faccio un esempio. domenica ho chiuso un giretto abituale di quando ho poco tempo di 69km in 2h07min 700d+ strade abbastanza scorrevoli e pendenze dolci a 32,5km/h di media (velocità prossima a quella del tuo riferimento) e 217w medi. Per il mio fisico un medio veloce non al limite ma allegro. Supponiamo per assurdo che fossi partito con i maxxis refuse e che questi da solo mi assorbono 35w in piu,il 15% del totale. BTW ci rendiamo conto di quanto é il 15% in piu del totale della resistenza di un ciclista (che in massima parte su pianura è dato dalla resistenza dell'aria)?. È la differenza tra un medio veloce e un medio lento.No, risposta senza alcun senso. Deduco che tu non ne abbia.
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