Pantani e anche quell'Ullrich con poca abnegazione prenderebbero legnate fotoniche da Pogacar e Roglic. LA forse no.
Discorsi da bar, frutto di impressioni e che non saranno mai verificabili.
David Gaudu: "si corre più veloci di prima in gruppo"
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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Discorsi da bar, frutto di impressioni e che non saranno mai verificabili.
a me sembra che tutti e 3 abbiano tempi in salita migliori dei 2 sloveni,senza dimenticare che pure i W/KG dicono la stessa cosa,siamo a livello non umani essendo vicino ai 7,quindi non credo avrebbero problemi a star davanti a gente che attualmente pedala con almeno 0,5w/kg in meno
Vuoi far correre quei tre carichi come somari e i due sloveni no? Il mio confronto era ad "armi" pari. Pantani & Co andavano a Epo col badile, grazie arca che hanno tempi di scalata pari o migliori. Peraltro Pantani sarebbe stato pensantemente suonato nel complesso. I due sloveni volano anche a crono e nelle tappe tipo Ardenne, Liegi, Lombardia......non solo grandi salite. Per dire, nelle prime 3/4 tappe di quest'anno, Pantani rischiava di trovarsi a 2 minuti senza manco sapere come o perchè.
no no non mi hai capito......intendevo proprio questo,loro 3 carichi contro i 2 sloveni con sicuramente meno benzina dei 3,per questo dico andavano di piu',ad armi pari boh,forse con la testa di Pogacar,Ullrich sarebbe ancora il piu' forte,perche' il motore sotto era comunque straordinario,ma doveva far la vita da atleta e correre con intelligenza.
Quindi dicevo questo per rispondere a Gaudu......no non ci sono velocita' folli,se lo mettevano in mezzo al gruppo 20 anni fa' si rendeva conto che andavano anche piu' forte......pianura compresa,dove si sono vinte tappe anche a 50 di media e comunque i 45 venivano fatti ugualmente anche se magari partivano piano
proprio ieri Paolo Slongo , che ha o che ha ricavato nel tempo i dati degli atleti pro, rimarcava che i valori di watt/kg di ,Pantani, Ullrich, Armstrong erano significativamente piu' elevati di quelli degli attuali pro.
quello che e' cambiato (oltre al doping) e' che oggi tendono a partire a tutta , come direbbe magrini , fanno gara dura.
Sarebbe interessante capire come abbia fatto che non una frase buttata lì. Del doping massiccio ne teneva conto? Già quello cambia tutto. Su quali dati accreditava un rapporto Watt/Kg ignorando il peso perfetto e suppongo il wattaggio perfetto in assenza di misuratori? Perchè non ci vuol tanto a spostare di poco uno dei due valori e su una Alpe d'Huez modificare di un minuto la proiezione. O magari non ha detto esattamente questo. Ha solo detto che cronometro alla mano quelli andavano di più sulle salite, il che è già più vero, ma sappiamo il come e il perchè.
E pure questo cambia tutto, perchè arrivare sotto all'Alpe d'Huez dopo 150 km a tutta, non porta a fare la salita nella stessa maniera di come la fai se ci arrivi fresco.
Slongo per sostenere cio' deve avere in mano dei dati concreti e completi. Altrimenti fa bene a bersi un'altro Spriss e significativo lo usa per calcolare il grado di alcol dello spriss
Se ha quei dati, sostanzialmente vuol dire che ne ha accesso e quindi relazioni con i tre preparatori in questione, di cui uno ufficialmente non puo' avere relazioni in quanto tesserato FCI.
Neppure che faccenda doping sia cambiata visto che quello che sappiamo del passato lo sappiamo per confessioni od inchieste giustizia ordinaria.
Con Antidoping non abbiamo avuto modo di sapere nulla.
Attualmente quindi possiamo dire che oggettivamente non sappiamo se fanno uso di sostanze o pratiche artificiose atte a modificare sostanzialmente le prestazioni.
Visto poi che siamo in ambito spriss riporto una dichiarazione fatta da un collega di slongo, sempre sotto spriss..
Professionisti anni 90 qualcuno 80 anni li compirà.. Questi nessuno...
Buon Spriss..
nel video di ieri ha detto che ha misurato , studiato e ricavato i valori di peso/potenza degli avversari di NibaliSlongo per sostenere cio' deve avere in mano dei dati concreti e completi. Altrimenti fa bene a bersi un'altro Spriss e significativo lo usa per calcolare il grado di alcol dello spriss
Se ha quei dati, sostanzialmente vuol dire che ne ha accesso e quindi relazioni con i tre preparatori in questione, di cui uno ufficialmente non puo' avere relazioni in quanto tesserato FCI.
Neppure che faccenda doping sia cambiata visto che quello che sappiamo del passato lo sappiamo per confessioni od inchieste giustizia ordinaria.
Con Antidoping non abbiamo avuto modo di sapere nulla.
Attualmente quindi possiamo dire che oggettivamente non sappiamo se fanno uso di sostanze o pratiche artificiose atte a modificare sostanzialmente le prestazioni.
Visto poi che siamo in ambito spriss riporto una dichiarazione fatta da un collega di slongo, sempre sotto spriss..
Professionisti anni 90 qualcuno 80 anni li compirà.. Questi nessuno...
Buon Spriss..
ha detto che ai tempi di pantani ( per il doping suppongo) i valori di picco peso/ potenza erano superiori
scusami ma questo tuo atteggiamento di superiorita' e di perculaggine , passi nei miei confronti ma nei confronti di uno che ti piscia in testa e' stomachevole a dir poco
ps. l'onnisciente e' gia apparso?
Ripeto affermando cio' non puo' avere in mano dei dati certi e coerenti.
A meno che ripeto non abbia a disposizione i File di allenamento, in un caso posso dedurre che possa averli...
Ma visto il tono che in cui stai scivolando la discussione, la possiamo terminare anche qui..
ma non e' cosi' , avendo i tempi impiegati in salita non e' difficile neanche per me risalire ai valori di peso/potenza di un atleta. conoscendo poi il peso anche ai watt medi espressi.
ci sono parecchi articoli che hanno ricavato il rapporto peso potenza di Pogaciar nella salita del lombarida recente.
ci sono parecchi articoli che hanno ricavato il rapporto peso potenza di Pogaciar nella salita del lombarida recente.
Quindi già non parliamo più di Pantani, LA e Ullrich che non sono mai stati avversari di Nibali.
Ha scoperto la Luna.
Devi avere un segmento preciso e dati di Potenza precisi al watt o di peso precisissimi. E questi li hanno solo loro e il loro staff.
Ricostruire quelli di Pantani poi fa ridere che non si conoscono gli esatti segmenti, men che meno i dati di potenza e quelli di peso.
Non è difficile stimare (con una certa approssimazione, sicuramente) la ftp fatta da un atleta in gara (quindi al massimo della prestazione), su una salita solitaria di durata sufficiente, conoscendo il peso suo e del mezzo. E’ stato fatto ed è stato dimostrato che quella di certi atleti sicuramente dopati era superiore a quella dei migliori atleti attuali forse non dopati. Ho letto un libro a riguardo qualche anno fa, che dava stime e dati (credo presi sull’alpe d’huez se non ricodo male), se volete lo vado a recuperare.Ripeto affermando cio' non puo' avere in mano dei dati certi e coerenti.
A meno che ripeto non abbia a disposizione i File di allenamento, in un caso posso dedurre che possa averli...
Ma visto il tono che in cui stai scivolando la discussione, la possiamo terminare anche qui..
Il concetto è che la differenza tra atleta dopato e non dopato in watt/kilo è superiore al margine di errore di una stima cosi’ fatta.
se così fosse però essendo il kilometraggio e i dsl equiparabili la media finale sarebbe superiore, ma non è così. avevo postato un grafico. dopo l'innalzamento fino a metà anni 2000 c è un piccoll calo e solo ora siamo tornati lentamente a quei numeri, che è anche normale visto il trascorrere del tempo e l'evoluzione tecnica/non
Quando si parla di numeri si deve essere corretti. Approssimazione non è contemplata.
Quello che sostieni si puo' fare avendo a disposizione software sofisticati e competenze non comuni, allora si puo' fare e avere a disposizione dati corretti su cui si puo' ragionare.
Quello che è stato fatto è qualcosa di approssimativo come misurare altezza di un campanile a spanne.
Non serve a nulla..
Oddio i valori di picco sì che puoi calcolarli sapendo i tempi sulle salite, che sono anche l'unico punto dove la scia conta meno, il peso dell'atleta e della bici si saRipeto affermando cio' non puo' avere in mano dei dati certi e coerenti.
A meno che ripeto non abbia a disposizione i File di allenamento, in un caso posso dedurre che possa averli...
Ma visto il tono che in cui stai scivolando la discussione, la possiamo terminare anche qui..
Il peso dell'atleta non si sa....men che meno a distanza di 25 anni. Prova a calcolare un valore di potenza con 60 kg o 62 e vedi cosa viene fuori di differenza. X misurare queste cose ci vuole la potenza media misurata da uno strumento, non spannometrica e non c'è e il peso preciso e non c'è. Chi mastica di queste cose, sa perfettamente quanto l'imprecisione apparentemente bassa di certi dati, faccia sembrare un Masnada come Pogacar o viceversa.
bonny92
Scalatore
Ricordo un intervista di gcn ai corridori dove gli veniva chiesto quanti chili (kg) perdessero durante un gt (di liquidi), quindi anche lì il peso lo conosco loro e noi possiamo saperlo solo spannometricamente.
Personalmente ritengo la velocità media un parametro di valutazione del tutto irrilevante x le valutazioni. X esperienza diretta so che è molto più devastante una andatura irregolare con magari una media finale più bassa che non una andatura forte ma costante che stressa meno e porta velocità media più alta. In più se aggiungi che tappe esattamente uguali non ne abbiamo, ecco che un cambio di percorso, a prescindere dal numero dei km, rende inutile qualsiasi discorso di velocità media.
Il peso preciso lo sanno loro pesandosi la mattina. Figurati chi invece lo legge su wikipedia che razza di dato farlocco può avere.
