Divieti per coronavirus: come ti comporti?

marinoel86 · 12 Marzo 2020

Stare a casa non costa nulla e sicuramente ci guadagnamo tutti in salute. Pensiamo alla collettività e siamo tutti meno egoisti invece che pensare solo a noi stessi. La bici la riprenderete una volta passata l'emergenza e se applicheremo quanto è stato previsto, i tempi si accorceranno.
Per quanto riguarda il lavoro, mi sembra abbastanza sensato che molte attività produttive continuino altrimenti la situazione diventa ancora più grave. Se nessuno produce nulla, le aziende chiudono per fallimento. Poi quando saremo tutti a casa disoccupati, saremo felici perchè potremo andare in bici? Io non credo...Andiamo a lavoro, manteniamo il più possibile le distanze, laviamoci spesso le mani e se ne siamo in possesso, usiamo guanti e mascherina. Mi sembra veramente superficiale stare a discutere se possiamo o meno uscire in bici. Ci sono comunicati sia di ACSI che di FCI a tal riguardo e ancora stiamo qui a parlarne. State a casa e basta...

razor 1 · 12 Marzo 2020

samuelgol ha scritto:
Se stai rispettando il codice della strada e ti stai dirigendo ad un autodromo in ipotesi potresti anche cavartela. E' un caso limite, non credo che l'intento della norma intenda gli post motoristici, ma quelli salutari per il fisico, però credo che un buon avvocato potrebbe convincere un giudice. Di sicuro sei al limite (secondo me) e la cosa è sicuramente più controversa dell'andare in bici, a correre, rollerblade, pattini, sci di fondo ecc. Ma lo sai anche tu che è più controversa, sennò non me l'avresti posta. Nei casi controversi di solito si fa ricorso alla Giurisprudenza ed ai precedenti come indirizzo (in altri paesi i precedenti fanno legge, in Italia no). In questo caso non credo proprio ci siano precedenti sentenze che possano aiutare.

Secondo me non può. Una macchina da corsa/rally non può essere portata in strada al di fuori delle competizioni o in determinate occasioni quando si ottiene un permesso per bloccare una strada (di montagna principalmente) e condurre dei test (pneumatici, macchina etc.).
In tutti gli altri casi quella macchina gira da una parte all'altra solo su carrello.
Chi si vuole allenare per i rally ha un'altra auto ma omologata alla circolazione stradale, cosa che non ha la macchina da corsa.

alvan · 12 Marzo 2020

faberfortunae ha scritto:
Il discorso è più ampio e "filosofico".
Il diritto penale ha funzione precettiva: serve per orientare le condotte dei consociati.
La polizia serve a far si che le violazioni , inevitabili anche negli ordinamenti più severi, vengano accertate.
Il Giudice le valuta e decide.
Pensare ad un mondo senza polizia è pura utopia.
La legge (e le sue deroghe) bilanciano e compongono interessi contrastanti. Laddove c'è legge, c'è conflitto e laddove c'è conflitto, c'è Polizia.
Il conflitto è regolato dalla legge nel migliore dei modi possibili (o almeno dovrebbe). Ma produrrà sempre un interesse soccombente; chi ne è portatore non si rassegnera' mai facilmente. Questa non è la storia dei ciclisti al tempo del corona virus. Ma dell'umanita'

Santissime parole, esattamente come le scrisse quattrocento anni fa Thomas Hobbes, incompreso e vituperato, ma lucido e inconfutabile. In modo più adeguato ai nostri tempi le ha riscritte John Rawls, ma il singolo cittadino fatica a digerire il concetto che per poter godere della libertà (possibile) bisogna rinunciare a una parte delle libertà, perché l'esercizio della totale libertà individuale da parte di tutti implica uno stato di guerra. La rinuncia alla parte delle libertà individuali incompatibili con quella parte delle libertà individuali di tutti gli altri, consente lo stato di pace a cui tutti aspirano. Sembrerebbe semplice, ma occorrono Stato, leggi e polizia per farlo rispettare...

green dolphin · 12 Marzo 2020

faberfortunae ha scritto:
Il discorso è più ampio e "filosofico".
Il diritto penale ha funzione precettiva: serve per orientare le condotte dei consociati.
La polizia serve a far si che le violazioni , inevitabili anche negli ordinamenti più severi, vengano accertate.
Il Giudice le valuta e decide.
Pensare ad un mondo senza polizia è pura utopia.
La legge (e le sue deroghe) bilanciano e compongono interessi contrastanti. Laddove c'è legge, c'è conflitto e laddove c'è conflitto, c'è Polizia.
Il conflitto è regolato dalla legge nel migliore dei modi possibili (o almeno dovrebbe). Ma produrrà sempre un interesse soccombente; chi ne è portatore non si rassegnera' mai facilmente. Questa non è la storia dei ciclisti al tempo del corona virus. Ma dell'umanita'

Siamo d'accordo, un mondo senza polizia e senza leggi (e senza violazioni), non può esistere. O meglio, non deve esistere. Le utopie si definiscono per quello che sono.

Il paradosso che volevo mostrare, anche se l'umanità è varia e quindi ci sta tutto, è che la polizia debba far sgombrare della gente dai parchi. Ovvero, può accadere proprio per ciò che hai spiegato. Ma il fatto che sia accaduto dimostra ancora una volta che la massa non ha la vera percezione né delle regole né di ciò che sta accadendo. Per dire, stamattina c'era gente ammassata fuori da un bar mentre venivo al lavoro e qualcuno si chiedeva perché non potessero fargli almeno un caffè?

Quindi al netto delle violazioni consapevoli delle regole, che dimostrano che uno la regola l'ha capita, ma sceglie deliberatamente di infrangerla (come quando uno supera i limiti di velocità, ad esempio), in questo caso manca proprio la basilare comprensione della regola stessa.

N.O.T.B. · 12 Marzo 2020

green dolphin ha scritto:
Siamo d'accordo, un mondo senza polizia e senza leggi (e senza violazioni), non può esistere. O meglio, non deve esistere. Le utopie si definiscono per quello che sono.

Però esiste un paese con Polizia e leggi, che non vengono in parte rispettate. Adesso non mi ricordo come si chiama...Mi sembra Italia.

razor 1 · 12 Marzo 2020

Number of the beast ha scritto:
Comunque il paradosso è che stiamo discutendo sulla sgambata mentre il paese è fermo, rischio contagio, decessi, recessione, etc...Mentre per qualcuno il problema è uscire a fare la sgambata.

Che basterebbe uscire, senza venire sul forum e dire che non è scritto da nessuna parte.

Uscite in solitaria, nel totale anonimato e festa finita.

... e non caricare nulla su Strava per un po' aggiungici.

green dolphin · 12 Marzo 2020

Paolore ha scritto:
Non ti hanno mai fermato con una situazione come quella attuale. Da quando sono usciti i decreti ci sono precise direttive emanate sui controlli stradali. Ora, l' ho detto varie volte e non voglio entrare in particolari, ma l' attuale situazione IMPONE alle FF.OO di essere più presenti nei controlli, più inflessibili e questo porta all applicazione anche sbagliata del decreto stesso. Sbagliata formalmente ma non moralmente in quanto è giusto limitare la circolazione di tutti. Tieni cmq presente che il caos ha portato molta confusione anche negli ambienti istituzionali.

Ah, ok. Era riferito ai controlli che si fanno ora. Tutto chiaro.

green dolphin · 12 Marzo 2020

Number of the beast ha scritto:
Però esiste un paese con Polizia e leggi, che non vengono in parte rispettate. Adesso non mi ricordo come si chiama...Mi sembra Italia.

Beh sì, ma non siamo solo noi ad essere così. Certo se facciamo il paragone con altri stati europei, il confronto è impietoso.

carci · 12 Marzo 2020

green dolphin ha scritto:
A me pare un po' esagerato.

- mezz’ora minimo fermi per accertamenti
_se hai la cattiva abitudine di non tacere quando ti fermano ingiustamente (ma probabilmente se becchi l’agente zelante o con le palle girate dopo 10 ore di lavoro e che odia già di suo la nostra categoria) ti controllano anche i peli del sedere è una ragione per multarti la trovano

A me è capitato almeno 3-4 volte di essere fermato, e primo non è passata mezz'ora, non ho avuto motivo di non tacere, perché non mi sembra ci sia niente di ingiusto: le forze dell'ordine hanno il diritto di fare controlli e fermarti e chiedere le generalità, etc. Ma soprattutto non mi hanno fatto nessuna sanzione, perché era tutto ok. Grazie, arrivederci e buona giornata. Fortuna?

Non hai trovato quello che si diceva prima. Il poliziotto con le palle girate che ti fa il pelo. Dubito fortemente, ad esempio, che avevi tutti i catadiottri. Luci avanti e dietro?

Braccio · 12 Marzo 2020

green dolphin ha scritto:
A me pare un po' esagerato.

- mezz’ora minimo fermi per accertamenti
_se hai la cattiva abitudine di non tacere quando ti fermano ingiustamente (ma probabilmente se becchi l’agente zelante o con le palle girate dopo 10 ore di lavoro e che odia già di suo la nostra categoria) ti controllano anche i peli del sedere è una ragione per multarti la trovano

A me è capitato almeno 3-4 volte di essere fermato, e primo non è passata mezz'ora, non ho avuto motivo di non tacere, perché non mi sembra ci sia niente di ingiusto: le forze dell'ordine hanno il diritto di fare controlli e fermarti e chiedere le generalità, etc. Ma soprattutto non mi hanno fatto nessuna sanzione, perché era tutto ok. Grazie, arrivederci e buona giornata. Fortuna?

Ti è capitato quando perdonami?
Oggi?
Se mi fermano e mi accusano di violare la legge, cosa che in questa circostanza non potrebbero fare, io ho tutto il diritto di non tacere, in maniera calma ed educata, cosa che però dubito tutti riescano a fare e se non ne sei convinto rileggiti l’intera discussione.
Immagino che tutti quelli che scrivono qui, hanno sempre luci davanti e dietro, catarifrangenti e “bretelle” apposite, vero?
Io così fino a ieri non vedevo praticamente nessuno.
Fortuna? No! Era un altro momento e non c’era un emergenza.

mauretto · 12 Marzo 2020

Number of the beast ha scritto:
Se vi fermano, dite che siete partiti il 9 Marzo senza soste e non avete idea di quello che è cambiato.

...scusi agente ma mi stavo allenando per la RAAM

N.O.T.B. · 12 Marzo 2020

RedCaad · 12 Marzo 2020

secondo voi, la macchina che gira per il centro storico con il megafono invitando a restare a casa, cosa vorrà dire?

green dolphin · 12 Marzo 2020

carci ha scritto:
Non hai trovato quello che si diceva prima. Il poliziotto con le palle girate che ti fa il pelo. Dubito fortemente, ad esempio, che avevi tutti i catadiottri. Luci avanti e dietro?

Pensavo si riferisse ad essere fermati in macchina, scusa ho frainteso.

In bici mi è capitato, io ho sempre tutto, luci etc. Ma ero passato con il rosso, alla mattina in agosto con la città deserta alle 6:30 circa, mentre andavo al lavoro. Sfortuna che l'unica macchina ferma al semaforo e che ho passato sulla sinistra era di un poliziotto non in servizio, che mi ha raggiunto e fermato. Invece di accampare scuse, che avrei potuto, l'incrocio era libero alla vista per almeno un km, non c'era nessuno, mi sono scusato e gli ho detto che aveva ragione, perché mi ha detto: se tutti facessero come lei, sarebbe contento? Vedo che è un ciclista saggio, organizzato con luci, giubbino catarifrangente, sicuramente gira su strada 365 giorni o quasi, anche dopo il tramonto. Quindi se è così attento alla sua sicurezza perché non deve esserlo a quella degli altri?

Non mi ha fatto la multa, mi ha detto solo che se mi rivedeva erano caxxi. Ma se avesse fatto la multa l'avrei meritata. Non ci sono se e ma.

green dolphin · 12 Marzo 2020

Braccio ha scritto:
Ti è capitato quando perdonami?
Oggi?
Se mi fermano e mi accusano di violare la legge, cosa che in questa circostanza non potrebbero fare, io ho tutto il diritto di non tacere, in maniera calma ed educata, cosa che però dubito tutti riescano a fare e se non ne sei convinto rileggiti l’intera discussione.
Immagino che tutti quelli che scrivono qui, hanno sempre luci davanti e dietro, catarifrangenti e “bretelle” apposite, vero?
Io così fino a ieri non vedevo praticamente nessuno.
Fortuna? No! Era un altro momento e non c’era un emergenza.

No scusa, ho già chiarito con @Paolore. Pensavo ti riferissi in generale.

No, al momento, in questi giorni di emergenza non mi è ancora capitato. Se mi capita ti dirò come è andata

Braccio · 12 Marzo 2020

green dolphin ha scritto:
Ah, ok. Era riferito ai controlli che si fanno ora. Tutto chiaro.

Mi sembrava abbastanza ovvio

green dolphin ha scritto:
No scusa, ho già chiarito con @Paolore. Pensavo ti riferissi in generale.

No, al momento, in questi giorni di emergenza non mi è ancora capitato. Se mi capita ti dirò come è andata

Ma figurati

faberfortunae · 12 Marzo 2020

Number of the beast ha scritto:
Però esiste un paese con Polizia e leggi, che non vengono in parte rispettate. Adesso non mi ricordo come si chiama...Mi sembra Italia.

E' un falso mito.
Le leggi vengono infrante ovunque.
E chi non ha modo di infrangerle, cerca di crearle.

Shinkansen · 12 Marzo 2020

green dolphin ha scritto:
Questo dimostra che al momento c'è un enorme scarto tra una regola e come viene interpretata dalla massa (non parliamo del singolo, ovvio). Il come viene interpretata rende quella legge inutile, se ci pensi, perché la contraddice.

Purtroppo, nella testa degli altri non posso entrare. Quando faccio le mie considerazioni lo faccio sul mio modo di pensare.
Per esempio, io vado a correre per strada due volte la settimana. Martedì e giovedì. Questa settimana, benché il decreto me lo permetta non sono uscito. Perché sono sicuro che non sono in grado di rispettare la distanza di un metro. Anche se i medici dicono che passare accanto ad una persona per un secondo o meno non è rischioso.
Ma siccome a me stare a casa non mi cambia la vita, tranne il fatto di uscire, preferisco non uscire.

Paolore · 12 Marzo 2020

faberfortunae ha scritto:
E' un falso mito.
Le leggi vengono infrante ovunque.
E chi non ha modo di infrangerle, cerca di crearle.

Guarda. Si parla tanto di leggi e buon senso. Ora tutti che si preoccupano di fare la morale agli altri, molti non capiscono neanche quello che scrivi, tantissimi sono paladini della giustizia ecc.....io sinceramente penso che ognuno ha una coscienza e farà quello che ritiene giusto. In questi post ho, come te, solo cercato di fare chiarezza su cose che mastico in po'. Ma dico anche un altra cosa. Due o tre giorni fa scrivendo nell' altro 3d avevo espresso una mia speranza. Parlando del commercio, massacrato e al collasso per questo virus di merd. avevo "invitato" tutti a sforzarsi, finita questa storia, di essere più nazionalisti. Magari comprare più nei negozi italiani e meno su Amazon, Alibaba (o come si chiama) ecc. Consapevole di comprare cose magari made in Cina, ma almeno comprare in Italia per risollevare un settore che non so come sopravviverà. Oh.....ci fosse stato qualcuno che ha fatto commenti positivi. Tutti i moralizzatori che ora sbandierano senso civico poi continueranno a comprare magari magliette, scarpe e quant' altro dall' estero e si saranno dimenticati della loro bella Nazione Italia e soprattutto di chi ci abita e chiuderà il negozio di abbigliamento o scarpe perché NESSUNO lo sosterra. Personalmente penso sia ipocrita questo atteggiamento.
Io nel mio piccolo farò così.....sempre nel limite del possibile ovviamente. Ma sono ot e qua si parla di altro. Anzi sinceramente mi sono anche un po' stancato di cercare di spiegare a gente che fa apposta a non voler capire per continuare stupide polemiche.

Paolore · 12 Marzo 2020

Shinkansen ha scritto:
Purtroppo, nella testa degli altri non posso entrare. Quando faccio le mie considerazioni lo faccio sul mio modo di pensare.
Per esempio, io vado a correre per strada due volte la settimana. Martedì e giovedì. Questa settimana, benché il decreto me lo permetta non sono uscito. Perché sono sicuro che non sono in grado di rispettare la distanza di un metro. Anche se i medici dicono che passare accanto ad una persona per un secondo o meno non è rischioso.
Ma siccome a me stare a casa non mi cambia la vita, tranne il fatto di uscire, preferisco non uscire.

Ma infatti il senso è proprio quello. Per quello hanno consentito di uscire all aperto per fare sport. Tu non riesci a mantenere più di 1 metro di distanza non lo fai, o ti limiti ancora di più per tua sicurezza personale. Ma io che abito in campagna se faccio il giro dietro a casa e non incontro nessuno perché non posso farmi una passeggiata o una corsa a piedi? Il decreto autorizza con limiti. Ma autorizza.

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