Fare Fondo

cbr70 · 28 Novembre 2023

bagga ha scritto:
dal 16 ottobre al 26 novembre ho fatto 51h spingendo pochissimo, o almeno questa è la sensazione che ho, anche vedendo la distribuzione del tempo nelle zone...

un altra cosa , nel mio piccolo il "fondo" che faccio e' mirato a fare il piu' possibile e compatibilmente con lo stato di freschezza , zona2 alta (+90%) . questo tirare il collo alle fibre muscolari ossidative, rosse, aerobiche, lente mi procura paradossalmente un certo dolore assolutamente gestibile e recuperabile ma sento che le sto stressando ( le fibre rosse) pur spingendo in teoria poco in watt.
delle volte "soffro" meno a livello sensazione dolore gambe quando spingo forte per le mie possibilita' , li' patisco piu' a livello cardio..
chissa' se e' solo una mia sensazione o e' diciamo "normale" boh!

fabiopon · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
un altra cosa , nel mio piccolo il "fondo" che faccio e' mirato a fare il piu' possibile e compatibilmente con lo stato di freschezza , zona2 alta (+90%) . questo tirare il collo alle fibre muscolari ossidative, rosse, aerobiche, lente mi procura paradossalmente un certo dolore assolutamente gestibile e recuperabile ma sento che le sto stressando ( le fibre rosse) pur spingendo in teoria poco in watt.
delle volte "soffro" meno a livello sensazione dolore gambe quando spingo forte per le mie possibilita' , li' patisco piu' a livello cardio..
chissa' se e' solo una mia sensazione o e' diciamo "normale" boh!

Succede anche a me. Cosa intendi per z2 alta +90% (io ho solo il cardio)?

bianco70 · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
un altra cosa , nel mio piccolo il "fondo" che faccio e' mirato a fare il piu' possibile e compatibilmente con lo stato di freschezza , zona2 alta (+90%) . questo tirare il collo alle fibre muscolari ossidative, rosse, aerobiche, lente mi procura paradossalmente un certo dolore assolutamente gestibile e recuperabile ma sento che le sto stressando ( le fibre rosse) pur spingendo in teoria poco in watt.
delle volte "soffro" meno a livello sensazione dolore gambe quando spingo forte per le mie possibilita' , li' patisco piu' a livello cardio..
chissa' se e' solo una mia sensazione o e' diciamo "normale" boh!

Cioè hai doms dopo le sedute in Z2?
Fatte sui rulli oppure outdoor?

cbr70 · 28 Novembre 2023

fabiopon ha scritto:
Succede anche a me. Cosa intendi per z2 alta +90% (io ho solo il cardio)?

intendo quella zona intorno a lt1 ( soglia aerobica) nel mio caso circa 130 btm quando sono fresco , un po’ meno se il cuore fatica a salire ( rpm sopra 80)

cbr70 · 28 Novembre 2023

bianco70 ha scritto:
Cioè hai doms dopo le sedute in Z2?
Fatte sui rulli oppure outdoor?

si però a livello fibre rosse non estese a tutto il quadricipite, dei piccoli doms . indifferentemente se su rulli o outdoor

Joe_T · 28 Novembre 2023

@cbr70
abitualmente a che rpm medie svolgi questo tipo di lavori?

cbr70 · 28 Novembre 2023

Joe_T ha scritto:
@cbr70
abitualmente a che rpm medie svolgi questo tipo di lavori?

80 in su

canserbero · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
sono curioso di vedere fra qualche mese se questo volume a bassa intensita' avra' dato i suoi frutti. e' un buon test per capire quanto possa incidere il fondo fatto con metodo sulla prestazione . mi aspetterei risultati migliori sulla durability,ripetitività,resistenza piuttosto che sull'incremento significativo di ftp ma chissa' !
vedremo .
continua cosi che sono appunto curioso !!

sicuramente fare fondo aiuta, ma alla fine molto probabilmente i miglioramenti che hai citato in certi comparti li ottieni più col volume totale. E parlando di volume totale: fare la fase di fondo “classica” ha senso se si mantiene il volume costante/superiore rispetto alla fase che lo precede. Se si calano intensità e volume è abbastanza prevedibile che si avrà un declino della condizione e quindi dopo la fase di fondo si partirà con un handicap ( in molti sottolineano che questa condizione è un male necessario, io onestamente sono sempre più convinto che sia una perdita di tempo e uno spreco di potenziale).

NiBBleS_AL3 · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
80 in su

80 mi sembrano un po’ pochine, io cerco di stare sempre dai 90 in su e sento meno il fattore doms

cbr70 · 28 Novembre 2023

NiBBleS_AL3 ha scritto:
80 mi sembrano un po’ pochine, io cerco di stare sempre dai 90 in su e sento meno il fattore doms

credo dipenda anche dalla potenza relativa, io sto intorno ai 170/180 watt e a 90rpm mi devo concentrare, non mi viene spontaneo. certo avessi 100 watt in più come un professionista andrei sicuramente a quei rpm .

Joe_T · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
80 in su

anche a me succede qualcosa del genere, e lo spartiacque è proprio la cadenza.
uscite da 80rpm medie tutto ok, anche più giorni continuati.
se cerco di alzare ulteriormente portandomi verso le 90, puntualmente al secondo giorno ho dolori che mi portano inevitabilmente a calare la cadenza durante il giro, e a stare fermo al terzo giorno.
Ho provato anche ad alimentarmi di più, pensando che fosse per lo scarso apporto di cho durante questo genere di sessioni, ma non è cambiato niente.

cbr70 · 28 Novembre 2023

canserbero ha scritto:
sicuramente fare fondo aiuta, ma alla fine molto probabilmente i miglioramenti che hai citato in certi comparti li ottieni più col volume totale. E parlando di volume totale: fare la fase di fondo “classica” ha senso se si mantiene il volume costante/superiore rispetto alla fase che lo precede. Se si calano intensità e volume è abbastanza prevedibile che si avrà in declino della condizione e quindi dopo la fase di fondo si partirà con un handicap ( in molti sottolineano che questa condizione è un male necessario, io onestamente sono sempre più convinto che sia una perdita di tempo e uno spreco di potenziale).

hai ragione ma conoscendo bagga ( virtualmente ), mi sembra che abbia incrementato il volume a bassa intensità e totale rispetto allo stesso periodo dell’anno passato . le ore dedicate che ha pubblicato non sono poche e testimoniano un certo impegno.
però hai fatto bene a specificarlo

DavideZ. · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
sono curioso di vedere fra qualche mese se questo volume a bassa intensita' avra' dato i suoi frutti. e' un buon test per capire quanto possa incidere il fondo fatto con metodo sulla prestazione . mi aspetterei risultati migliori sulla durability,ripetitività,resistenza piuttosto che sull'incremento significativo di ftp ma chissa' !
vedremo .
continua cosi che sono appunto curioso !!

Mi dispiace demoralizzarti ma dopo 3 anni he lho fatto oltre a non vedere nessun risultato. Sono sempre arrivato tardi come preparazione...boh

cbr70 · 28 Novembre 2023

Joe_T ha scritto:
anche a me succede qualcosa del genere, e lo spartiacque è proprio la cadenza.
uscite da 80rpm medie tutto ok, anche più giorni continuati.
se cerco di alzare ulteriormente portandomi verso le 90, puntualmente al secondo giorno ho dolori che mi portano inevitabilmente a calare la cadenza durante il giro, e a stare fermo al terzo giorno.
Ho provato anche ad alimentarmi di più, pensando che fosse per lo scarso apporto di cho durante questo genere di sessioni, ma non è cambiato niente.

questo me lo spiego che più alto è l’ rpm più si utilizzano meno fibre muscolari ( meno forza) e quindi quelle poche si stressano di più. in questo caso si tira il collo proprio a quelle ossidative.
dal mio punto di vista questo è un segno che le sto facendo lavorare per avere un adattamento.
certo bisognerebbe trovare il giusto compromesso.
personalmente il giorno dopo non ho problemi normalmente

NiBBleS_AL3 · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
credo dipenda anche dalla potenza relativa, io sto intorno ai 170/180 watt e a 90rpm mi devo concentrare, non mi viene spontaneo. certo avessi 100 watt in più come un professionista andrei sicuramente a quei rpm .

Anch’io in z2 alta sto a 170/180, ma sia su rulli che su strada giro dai 90 ai 95. Devo dire Comunque che ci vuole un po’ di allenamento anche per la cadenza. Io ho il problema contrario, a 80 rpm faccio fatica perché sento le gambe che sforzano molto

canserbero · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
questo me lo spiego che più alto è l’ rpm più si utilizzano meno fibre muscolari ( meno forza) e quindi quelle poche si stressano di più. in questo caso si tira il collo proprio a quelle ossidative.
dal mio punto di vista questo è un segno che le sto facendo lavorare per avere un adattamento.
certo bisognerebbe trovare il giusto compromesso.
personalmente il giorno dopo non ho problemi normalmente

dalla spiegazione che dai, che in linea generale mi sembra sensata, una quasi diretta implicazione è che giocando sulla cadenza hai la possibilità per dare una varietà di stimoli maggiore e permettere, probabilmente, di allenarti di più perché, entro certi limiti, puoi modulare l'enfasi che metti sul sistema cardio e sulla muscolatura.

cbr70 · 28 Novembre 2023

canserbero ha scritto:
dalla spiegazione che dai, che in linea generale mi sembra sensata, una quasi diretta implicazione è che giocando sulla cadenza hai la possibilità per dare una varietà di stimoli maggiore e permettere, probabilmente, di allenarti di più perché, entro certi limiti, puoi modulare l'enfasi che metti sul sistema cardio e sulla muscolatura.

piu' che altro e' un ipotesi , ad esempio potrebbe anche essere che a parita' di watt a cadenza minore , 80 rpm invece che 90 , si vadano a stimolare quelle fibre muscolari sempre ossidative ma meno ricche di mitocondtri, le quali un po' stressate generano poi quei "dolorini" che avverto. ma questo non mi disturba invero , ho come l'impressione o la speranza di stimolare quelle fibre ad arricchirsi di mitocondri per adattarsi allo stimolo. sto un po' rincorrendo la filosofia di I.Milan di "tirare il collo" a fibre muscolari ossidative .
ovviamente e lo sottolineo solo per diveritimento personale , e' quello che mi motiva e anche per un benessere psico-fisico , non devo e non posso vincere niente..

bagga · 28 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
sono curioso di vedere fra qualche mese se questo volume a bassa intensita' avra' dato i suoi frutti. e' un buon test per capire quanto possa incidere il fondo fatto con metodo sulla prestazione . mi aspetterei risultati migliori sulla durability,ripetitività,resistenza piuttosto che sull'incremento significativo di ftp ma chissa' !
vedremo .
continua cosi che sono appunto curioso !!

anche io sono curioso, ad adesso, come forse avevo scritto in un altro post, mi sembra di aver alzato lt1 perchè a parità di bpm circa tengo più watt mentre in soglia il valore è sempre quello...per l'incremento della ftp non penso che sia il lavoro principale ma, come detto da te, come durability e resistenza secondo me dei vantaggi ci saranno...

cbr70 ha scritto:
un altra cosa , nel mio piccolo il "fondo" che faccio e' mirato a fare il piu' possibile e compatibilmente con lo stato di freschezza , zona2 alta (+90%) . questo tirare il collo alle fibre muscolari ossidative, rosse, aerobiche, lente mi procura paradossalmente un certo dolore assolutamente gestibile e recuperabile ma sento che le sto stressando ( le fibre rosse) pur spingendo in teoria poco in watt.
delle volte "soffro" meno a livello sensazione dolore gambe quando spingo forte per le mie possibilita' , li' patisco piu' a livello cardio..
chissa' se e' solo una mia sensazione o e' diciamo "normale" boh!

questo potrebbe dipende anche dalla cadenza come si è detto nei messaggi seguenti...

canserbero ha scritto:
sicuramente fare fondo aiuta, ma alla fine molto probabilmente i miglioramenti che hai citato in certi comparti li ottieni più col volume totale. E parlando di volume totale: fare la fase di fondo “classica” ha senso se si mantiene il volume costante/superiore rispetto alla fase che lo precede. Se si calano intensità e volume è abbastanza prevedibile che si avrà in declino della condizione e quindi dopo la fase di fondo si partirà con un handicap ( in molti sottolineano che questa condizione è un male necessario, io onestamente sono sempre più convinto che sia una perdita di tempo e uno spreco di potenziale).

infatti in questo periodo ho alzato un pò il volume rispetto allo stesso periodo dello scorso anno e concentrandolo in meno uscite quindi essendo più lunghe dovrebbe creare adattamenti "significativi"...andando avanti cercherò di mantenere il volume più o meno costante aumentando gradualmente l'intensità...poi da marzo in poi si vedrà...

Joe_T ha scritto:
anche a me succede qualcosa del genere, e lo spartiacque è proprio la cadenza.
uscite da 80rpm medie tutto ok, anche più giorni continuati.
se cerco di alzare ulteriormente portandomi verso le 90, puntualmente al secondo giorno ho dolori che mi portano inevitabilmente a calare la cadenza durante il giro, e a stare fermo al terzo giorno.
Ho provato anche ad alimentarmi di più, pensando che fosse per lo scarso apporto di cho durante questo genere di sessioni, ma non è cambiato niente.

ognuno ha la sua cadenza e pedalare più duro o più agile, sia in salita che in pianura, porta ad un affaticamento più marcato, o almeno questo è quello che noto su di me...il mangiare durante penso che in questo contesto incida poco o nulla...

DavideZ. ha scritto:
Mi dispiace demoralizzarti ma dopo 3 anni he lho fatto oltre a non vedere nessun risultato. Sono sempre arrivato tardi come preparazione...boh

nessun risultato dipende uno cosa si aspetta e come lo fa ma di certo non fa miracoli da solo e va inserito in una preparazione fatta con un minimo di criterio...se sei sempre arrivato tardi evidentemente è stato sbagliato qualcosa durante la preparazione...

cbr70 · 29 Novembre 2023

bagga ha scritto:
anche io sono curioso, ad adesso, come forse avevo scritto in un altro post, mi sembra di aver alzato lt1 perchè a parità di bpm circa tengo più watt mentre in soglia il valore è sempre quello...per l'incremento della ftp non penso che sia il lavoro principale ma, come detto da te, come durability e resistenza secondo me dei vantaggi ci saranno...

siamo in 2 (almeno) anche io ho incrementato significativamente negli ultimi 2 anni e sto incrementando il rapporto watt/fc Z2

e questo credo sia importante per l'economia dell'uscita o della corsa. poi come passo la soglia lt1 (130btm) i watt ftp rimangono quelli.

bagga ha scritto:
nessun risultato dipende uno cosa si aspetta e come lo fa ma di certo non fa miracoli da solo e va inserito in una preparazione fatta con un minimo di criterio...se sei sempre arrivato tardi evidentemente è stato sbagliato qualcosa durante la preparazione...

lo volevo dire pure io ma mi sembrava antipatico, il fondo e' solo una parte di una preparazione , tutte sono importanti ed il fondo nelle metologie che siano piramidali o polarizzate , dovrebbe ricoprire una parte essenziale in termini di volume (circa l' 80%). qui si parla di fondo non di preparazione .

bagga · 29 Novembre 2023

cbr70 ha scritto:
siamo in 2 (almeno) anche io ho incrementato significativamente negli ultimi 2 anni e sto incrementando il rapporto watt/fc Z2 Vedi l'allegato 427735
e questo credo sia importante per l'economia dell'uscita o della corsa. poi come passo la soglia lt1 (130btm) i watt ftp rimangono quelli.

lo volevo dire pure io ma mi sembrava antipatico, il fondo e' solo una parte di una preparazione , tutte sono importanti ed il fondo nelle metologie che siano piramidali o polarizzate , dovrebbe ricoprire una parte essenziale in termini di volume (circa l' 80%). qui si parla di fondo non di preparazione .

io ho visto che se faccio un confronto tra i primi 6 mesi (gennaio - giugno) e gli ultimi 3 (luglio sono stato fermo per problemi e agosto non lo considero perchè usato per ripartire gradualmente) di quest'anno ho circa 10-13 watt in più da 130 a 160 bpm (soglia intorno ai 173-174 bpm) poi si appiattisce...

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