News Frattura della clavicola per Valverde

Shinkansen · 22 Agosto 2021

pensopositivo ha scritto:
Ma infatti io non ho generalizzato, ho citato la mia esperienza per smentire una generalizzazione.
In cui fra l' altro si diceva che le clavicole non vengono mai operate a prescindere, solo perchè a lui era successo così.

Non ho esperienza di altre regioni italiane, le mie varie fratture me le son sempre procurate in Sudtirolo, ma faccio fatica a credere che la provincia di Bolzano sia l' unico posto in Italia in cui sulla clavicola si intervenga chirurgicamente, se occorre.

Posso confermarti che a Genova le urgenze ortopediche vengono operate al volo. Purtroppo ho solo due esperienze da raccontate, ma credo che possano dare un'idea.
Mia madre è stata operata all'anca a fine febbraio. L'operazione doveva essere fatta a ottobre, ma è stata sospesa per l'emergenza Covid. Nel reparto operavano solo le urgenze: vale a dire chi si fratturava qualcosa. Alla fine, l'hanno operata perché, poverina, non camminava più. In pratica era diventata un'urgenza anche lei.
Seconda esperienza: un mio amico si è frantumato la spalla in discesa. Ricoverato e operato il giorno dopo.
In ortopedia le urgenze si operano. Che poi un professionista abbia una corsia preferenziale è un altro discorso.

Shinkansen · 22 Agosto 2021

Mi sa tanto che Valverde non ci stia ad abbandonare la carriera per un infortunio. Non mi stupirei se nel 2022 si ripresentasse ai nastri di partenza, forse per fare solo mezza stagione, ma più che altro per dire che smette quando vuole lui e non viceversa.

pensopositivo · 22 Agosto 2021

golance ha scritto:
son tornato a casa da poco apro il pc e..siete ancora dietro
beh mi spiace ma resto della mia idea, mi sembra impossibile che possa infilarsi in uno spazio così stretto senza sbattere, ci passa a malapena un gatto. quella che dico essere un'ombra è un ombra poichè si pone tra l'inquadratura e il corpo di valverde. se fosse un elemento di ferro del guard rail coprirebbe la sagoma del malcapitato.

"Ci passa a malepena un gatto" direi che dice già tutto sulla tua capacità di deduzione.

golance · 22 Agosto 2021

pensopositivo ha scritto:
"Ci passa a malepena un gatto" direi che dice già tutto sulla tua capacità di deduzione.

Vedi l'allegato 298901

guarda che ero ironico quando dicevo che ulteriori perizie mi sarebbero interessate, però se non hai nulla di meglio da fare divertiti. ripeto io la mia idea me la sono fatta e cioè che il guard rail non lo ha nemmeno sfiorato, ora scusa se non rispondo oltre ma disattivo le notifiche poichè di leggere perizie tramite analisi da satellite, ricostruzioni cad e via dicendo da elementi che il sabato sera o la domenica non hanno di meglio da fare ne faccio volentieri a meno, saluti e buon divertimento

pensopositivo · 22 Agosto 2021

golance ha scritto:
mi spiace ma resto della mia idea, mi sembra impossibile che possa infilarsi in uno spazio così stretto senza sbattere, ci passa a malapena un gatto.
[...]
ripeto io la mia idea me la sono fatta e cioè che il guard rail non lo ha nemmeno sfiorato, ora scusa se non rispondo oltre ma disattivo le notifiche poichè di leggere perizie tramite analisi da satellite, ricostruzioni cad e via dicendo da elementi che il sabato sera o la domenica non hanno di meglio da fare ne faccio volentieri a meno, saluti e buon divertimento

Peccato !
Dispiace veramente perdere interventi così autorevoli, in grado di far luce su ogni aspetto tecnico.

matthewbene · 22 Agosto 2021

quindi? è colpa di valverde dei freni o del guardrail?

comunque sul sito movistarteam è riportato che valverde ha evitato di poco il guardrail. forse così la finite di bisticciare

lucas. · 22 Agosto 2021

matthewbene ha scritto:
quindi? è colpa di valverde dei freni o del guardrail?

comunque sul sito movistarteam è riportato che valverde ha evitato di poco il guardrail. forse così la finite di bisticciare

Appunto, è passato sotto. L'avesse preso in pieno staremmo raccontando un'altra storia.

matthewbene · 22 Agosto 2021

lucas. ha scritto:
Appunto, è passato sotto. L'avesse preso in pieno staremmo raccontando un'altra storia.

mi pare che l'ambaradan sia partito da tu che scrivevi che se il guard rail non ci fosse stato sarebbe finito oltre. ma se non l'ha preso di che parlavi? fa niente comunque non voglio unirmi al trio vi lascio alle vostre ciao

lucas. · 22 Agosto 2021

matthewbene ha scritto:
mi pare che l'ambaradan sia partito da tu che scrivevi che se il guard rail non ci fosse stato sarebbe finito oltre. ma se non l'ha preso di che parlavi? fa niente comunque non voglio unirmi al trio vi lascio alle vostre ciao

Se riguardassi il video, vedresti che invece ha toccato con la spalla sinistra. Ciò ha diminuito la sua velocità e impedito che finisse parecchio più sotto. Ho letto anche il sito movistar e non si fa menzione del guardrail.
Io ho scritto che se avesse preso in pieno il paletto di sostegno, si sarebbe fatto molto più male per non dir di peggio.
L'incidente è stato particolare ed infatti oggi gli amatori della zona spagnoli sono andati a fare un sopralluogo. Vedere ciclismo ignorante.

matthewbene · 22 Agosto 2021

lucas. ha scritto:
Se riguardassi il video, vedresti che invece ha toccato con la spalla sinistra. Ciò ha diminuito la sua velocità e impedito che finisse parecchio più sotto. Ho letto anche il sito movistar e non si fa menzione del guardrail.
Io ho scritto che se avesse preso in pieno il paletto di sostegno, si sarebbe fatto molto più male per non dir di peggio.
L'incidente è stato particolare ed infatti oggi gli amatori della zona spagnoli sono andati a fare un sopralluogo. Vedere ciclismo ignorante.

Alejandro Valverde crashes out of 2021 La Vuelta | Movistar Team

Tough incident 43km from Balcón de Alicante finish, while on the attack ahead of GC contenders, takes Movistar Team leader out with collarbone fracture -surgery on Saturday-. Verona 2nd from early breakaway; Mas, López now 3rd, 4th overall.

movistarteam.com

c è scritto nero su bianco. se però pensi che gli amatori di ciclismo ignorante sappiano di più del team movistar circa la caduta di valverde va bene lo stesso. buona giornata

golias · 22 Agosto 2021

pensopositivo ha scritto:
Peccato !
Dispiace veramente perdere interventi così autorevoli, in grado di far luce su ogni aspetto tecnico.

Vedi l'allegato 298909

Nella sfiga si potrebbe dire che cmq ha avuto anche chiulo.. becca uno di quei piantini non so come l'avrebbe sfangata

fulvosam · 22 Agosto 2021

matthewbene ha scritto:
Alejandro Valverde crashes out of 2021 La Vuelta | Movistar Team

Tough incident 43km from Balcón de Alicante finish, while on the attack ahead of GC contenders, takes Movistar Team leader out with collarbone fracture -surgery on Saturday-. Verona 2nd from early breakaway; Mas, López now 3rd, 4th overall.

movistarteam.com

c è scritto nero su bianco. se però pensi che gli amatori di ciclismo ignorante sappiano di più del team movistar circa la caduta di valverde va bene lo stesso. buona giornata

con la bici sicuramente e sembra anche con il ginocchio, forse gli ha rallentato la scivolata quel tanto che bastava per non cadere giù. Tutto sommato gli è andata bene.

lucas. · 22 Agosto 2021

matthewbene ha scritto:
Alejandro Valverde crashes out of 2021 La Vuelta | Movistar Team

Tough incident 43km from Balcón de Alicante finish, while on the attack ahead of GC contenders, takes Movistar Team leader out with collarbone fracture -surgery on Saturday-. Verona 2nd from early breakaway; Mas, López now 3rd, 4th overall.

movistarteam.com

c è scritto nero su bianco. se però pensi che gli amatori di ciclismo ignorante sappiano di più del team movistar circa la caduta di valverde va bene lo stesso. buona giornata

Avevo letto la versione spagnola e non avevo compreso il termine "quitamiedos". Tuttavia è una ricostruzione giusta.
Porchè lui non ha impattato col guardrail , passandoci sotto. L'ha solo toccato di striscio con la spalla sinistra.
Gli amatori mostrano nel video delle rocce sporgenti nella scarpata nella zona prima del guardrail. E' evidente che lui non è passato in quel punto, ma più avanti sotto il guardrail . Se fosse caduto nella scarpata prima del guardrail, si sarebbe fatto molto più male perchè avrebbe sbattuto contro queste rocce, di faccia per altro. Dove è caduto lui invece c'è terra e qualche roccia piatta più che altro ed appunto se l'è cavata con poco , tutto sommato.

matthewbene · 22 Agosto 2021

lucas. ha scritto:
Avevo letto la versione spagnola e non avevo compreso il termine "quitamiedos". Tuttavia è una ricostruzione giusta.
Porchè lui non ha impattato col guardrail , passandoci sotto. L'ha solo toccato di striscio con la spalla sinistra.
Gli amatori mostrano nel video delle rocce sporgenti nella scarpata nella zona prima del guardrail. E' evidente che lui non è passato in quel punto, ma più avanti sotto il guardrail . Se fosse caduto nella scarpata prima del guardrail, si sarebbe fatto molto più male perchè avrebbe sbattuto contro queste rocce, di faccia per altro. Dove è caduto lui invece c'è terra e qualche roccia piatta più che altro ed appunto se l'è cavata con poco , tutto sommato.

e quindi cosa intendevi dire con questa frase: Paradossalmente senza guard rail sarebbe finito più sotto ma non si sarebbe fratturato.
se il guard rail non lo ha toccato in cosa può averlo aiutato?

matthewbene · 22 Agosto 2021

fulvosam ha scritto:
con la bici sicuramente e sembra anche con il ginocchio, forse gli ha rallentato la scivolata quel tanto che bastava per non cadere giù. Tutto sommato gli è andata bene.

se il team dice che lo ha evitato tenderei a fidarmi di loro. comunque ok ragazzi avevo detto che non volevo entrare nel vostro battibecco, avete troppo tempo da perdere per i miei gusti, buona giornata a tutti.

lupin IV · 22 Agosto 2021

Shinkansen ha scritto:
Posso confermarti che a Genova le urgenze ortopediche vengono operate al volo. Purtroppo ho solo due esperienze da raccontate, ma credo che possano dare un'idea.
Mia madre è stata operata all'anca a fine febbraio. L'operazione doveva essere fatta a ottobre, ma è stata sospesa per l'emergenza Covid. Nel reparto operavano solo le urgenze: vale a dire chi si fratturava qualcosa. Alla fine, l'hanno operata perché, poverina, non camminava più. In pratica era diventata un'urgenza anche lei.
Seconda esperienza: un mio amico si è frantumato la spalla in discesa. Ricoverato e operato il giorno dopo.
In ortopedia le urgenze si operano. Che poi un professionista abbia una corsia preferenziale è un altro discorso.

Con tutto il rispetto, due persone che conosci, non sono una statistica valida...
Tra l'altro stiamo parlando di cose profondamente diverse.
La frattura della clavicola non è una "urgenza" da un punto di vista ortopedico perché bene o male va a posto comunque.
Tant'è che il medico dell'ospedale mi disse chiaramente che in questo caso "si operano pochissimi casi o gli atleti professionisti", parole sue, puoi chiedere a un qualsiasi fisioterapista e te lo conferma.
Che poi ci siano posti in Italia in cui vai sotto i ferri in ogni caso, non faccio fatica a crederlo, se poi parliamo di Bolzano o di alcuni ospedali del Nord rispetto a quelli del meridione, faccio ancora meno fatica.

Shinkansen · 23 Agosto 2021

lupin IV ha scritto:
Con tutto il rispetto, due persone che conosci, non sono una statistica valida...
Tra l'altro stiamo parlando di cose profondamente diverse.
La frattura della clavicola non è una "urgenza" da un punto di vista ortopedico perché bene o male va a posto comunque.
Tant'è che il medico dell'ospedale mi disse chiaramente che in questo caso "si operano pochissimi casi o gli atleti professionisti", parole sue, puoi chiedere a un qualsiasi fisioterapista e te lo conferma.
Che poi ci siano posti in Italia in cui vai sotto i ferri in ogni caso, non faccio fatica a crederlo, se poi parliamo di Bolzano o di alcuni ospedali del Nord rispetto a quelli del meridione, faccio ancora meno fatica.

Infatti, ho citato che i casi erano solo due, era sottinteso che non facevano statistica e mi sono riferito ad urgenze.

lupin IV · 23 Agosto 2021

Shinkansen ha scritto:
Infatti, ho citato che i casi erano solo due, era sottinteso che non facevano statistica e mi sono riferito ad urgenze.

Le urgenze le operano dappertutto e ci mancherebbe pure! Un mio caro amico biker per una caduta anche stupida in bici, gli è letteralmente esploso l'omero. E' stato operato la sera stessa e purtroppo non ha ancora risolto a un anno e mezzo di distanza, molto probabilmente gli metteranno una protesi e ha dovuto dire addio alla bici.
Un altro (agonista) non contento della consulenza dell'ospedale di Matera, è andato al Rizzoli a Bologna per la clavicola, non l'hanno operato lo stesso.

Petgold969 · 23 Agosto 2021

lupin IV ha scritto:
Perché un comune mortale ha pe stesse cure, intese come tempistiche degli atleti professionisti che hanno a disposizione le migliori cliniche private del mondo? Non mi pare proprio.....
Di esperienza non ho mai parlato, ho citato il mio caso, ma altri due miei amici hanno subito la stessa cosa, con frattura scomposta frammentata tutti e tre e nessuno dei tre è stato operato.
Poi visto che ci siamo, al sottoscritto hanno anche fissato l'intervento, annullato per telefono il giorno prima.
Ho poi consultato un altro medico privatamente, il quale a quel punto mi ha sconsigliato di farmi operare perché l'osso si stava già saldando da solo, tant'è che ho recuperato molto bene. L'unica tortura è stata tenere il tutore un mese e il bozzo che mi è rimasto sull'osso.
Comunque, te lo riscrivo, era una battuta.
PS: ci vengo in vacanza tra 20 giorni

Scivolato in una curva in discesa a causa di un pò di sporco sull'asfalto. Frattura scomposta alla clavicola SX. Tutore per 5 settimane e niente operazione.

Petgold969 · 23 Agosto 2021

lupin IV ha scritto:
Con tutto il rispetto, due persone che conosci, non sono una statistica valida...
Tra l'altro stiamo parlando di cose profondamente diverse.
La frattura della clavicola non è una "urgenza" da un punto di vista ortopedico perché bene o male va a posto comunque.
Tant'è che il medico dell'ospedale mi disse chiaramente che in questo caso "si operano pochissimi casi o gli atleti professionisti", parole sue, puoi chiedere a un qualsiasi fisioterapista e te lo conferma.
Che poi ci siano posti in Italia in cui vai sotto i ferri in ogni caso, non faccio fatica a crederlo, se poi parliamo di Bolzano o di alcuni ospedali del Nord rispetto a quelli del meridione, faccio ancora meno fatica.

La clavicola non da urgenza per il semlice fatto che non è un osso mobile, non c'è articolazione a differenza di altri.
Può essere paragonato ad una costola ad esempio e se ci sono possibilità di rinsaldarsi da solo non lo operano.
Questo è quello che mi è stato spiegato da un ortopedico contattato privatamente.
Diverso il caso di atleti perchè l'operazione ti garantisce tempi di recupero molto più brevi.
Io a distanza di quasi due mesi faccio ancora fatica a farci forza ad esempio.

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