Giant Fight Club (parte quarta)

Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
la colorazione è la stessa .... peccato che sia tendenzialmente rosa, dallo schermo mi sembra bella
Teoricamente no, sono due colorazioni con nomi e tonalità differenti....più sul grigio per il modello SL, tendente al rosa per la versione PRO.

MY23PropelAdvancedSL1_ColorAAirglow_W_06.jpg
MY23PropelAdvanced1_ColorAOrionNebula_D-006-2.jpg

certamente, ma l'attacco era un pugno in un occhio
Su questo sono pienamente d'accordo.

@Bonus79 ero andato in negozio per altro e solo per una coincidenza mi è stato fatto notare che c’era esposta la propel del 2023. Non ho la conoscenza necessaria per esprimermi su eventuali cambiamenti della geometria del telaio, nè seguo con interesse le migliorie incrementali che le case costruttrici apportano di anno in anno. Mettendo assieme motivo della visita in negozio e conoscenza in materia posso solo commentare aspetti di natura estetica e/o di diretto impatto pratico (vedi il clamp a sezione circolare).
Guarda che anche io mi riferivo semplicemente all'aspetto estetico....direi che lo "snellimento" della Propel 2023 è abbastanza evidente, soprattutto se messa a fianco della versione precedente.

MY23PropelAdvancedSL1_ColorAAirglow_W.jpg
MY22PropelAdvancedSL1Disc_ColorABlackDiamond.jpg
.....quando l’accumulo di piccoli avanzamenti, o il verificarsi di un grande avanzamento, porterà a un vero punto di discontinuità tra i modelli di bici prodotte. La via maestra per me ora è di stare alla larga dalle tentazioni e restare il più possibile nell’ignoranza perché già devo fare i conti con quell’attacco manubrio ‘e merda e con i limiti che impone sulle pieghe manubrio che posso montare :-D
Credo che la nuova Propel 2023 abbia già creato un punto di "rottura" con le versioni precedenti, risultando un telaio più versatile per un utilizzo all-around e non prettamente per le gare contro il tempo e/o percorsi vallonati.....se è questo che intendevi dire. ;-)

Allego nuovamente una foto postata qualche pagina indietro della Propel Advanced Pro 1 che aiuta a farsi un'idea più chiara di quello che potrebbe essere il colore reale.

1665864215722.png
 

Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
errore mio, i colori sembravano uguali

la versione PRO sembra più un color bronzo..... per me, molto più bella quella argentata
Ovviamente sui gusti non si discute, ognuno avrà le sue preferenze.....certamente farsi un'idea esatta dei colori basandosi sulle foto di catalogo è molto difficile, anche perchè sono tutte colorazioni particolari che cambiano sfumatura e tonalità a seconda della tipologia e intensità di luce.
 
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canserbero

Fremen
17 Settembre 2017
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@Bonus79 : non avevo capito che ti riferivi all’aspetto estetico. Non avevo fatto un raffronto tra i due modelli, ma grazie alle immagini che hai postato la questione è evidente (nelle foto le bici sono della stessa taglia?). Diciamo che probabilmente dovrò abbandonare il 3d per tenere la mia propel per il giusto lasso di tempo ;-)

Tornando seri: quando ho fatto riferimento al punto di discontinuità intendevo dire dal punto di vista tecnologico e che sia utile per le proprie finalità e che metta sul mercato un mezzo con un aumento prestazionale tangibile anche quando a mandarlo avanti sono le nostre gambe (e non quelle dei pro). A questo proposito penso che il freno a disco sia un buon avanzamento, ma se usi la bici come la uso io, allora sono irrilevanti; come anche se il miglioramento della bici è nei termini “più veloce del 10%” (e che vorrà mai dire!), allora per me questo non è un miglioramento tecnologico utile per me e per molti di noi, pertanto si può tenere la propria bici.
In questo momento e per quello che c’è sulla scena, l’introduzione di freni wireless potrebbe essere un avanzamento degno di nota, probabilmente irrilevante dal punto di vista prestazionale, ma che risparmierebbe un bel po’ di seccature di manutenzione e donerebbe alla bici maggiore pulizia dal punto di vista estetico.
 

Mau_ksyrium

Novellino
31 Dicembre 2017
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Giant
@Bonus79 : non avevo capito che ti riferivi all’aspetto estetico. Non avevo fatto un raffronto tra i due modelli, ma grazie alle immagini che hai postato la questione è evidente (nelle foto le bici sono della stessa taglia?). Diciamo che probabilmente dovrò abbandonare il 3d per tenere la mia propel per il giusto lasso di tempo ;-)

Tornando seri: quando ho fatto riferimento al punto di discontinuità intendevo dire dal punto di vista tecnologico e che sia utile per le proprie finalità e che metta sul mercato un mezzo con un aumento prestazionale tangibile anche quando a mandarlo avanti sono le nostre gambe (e non quelle dei pro). A questo proposito penso che il freno a disco sia un buon avanzamento, ma se usi la bici come la uso io, allora sono irrilevanti; come anche se il miglioramento della bici è nei termini “più veloce del 10%” (e che vorrà mai dire!), allora per me questo non è un miglioramento tecnologico utile per me e per molti di noi, pertanto si può tenere la propria bici.
In questo momento e per quello che c’è sulla scena, l’introduzione di freni wireless potrebbe essere un avanzamento degno di nota, probabilmente irrilevante dal punto di vista prestazionale, ma che risparmierebbe un bel po’ di seccature di manutenzione e donerebbe alla bici maggiore pulizia dal punto di vista estetico.
freni wireless non li monterei nemmeno se me li regalano compreso manutenzione per 5 anni !!
 
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bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Colnago C60
@Bonus79 : non avevo capito che ti riferivi all’aspetto estetico. Non avevo fatto un raffronto tra i due modelli, ma grazie alle immagini che hai postato la questione è evidente (nelle foto le bici sono della stessa taglia?). Diciamo che probabilmente dovrò abbandonare il 3d per tenere la mia propel per il giusto lasso di tempo ;-)

Tornando seri: quando ho fatto riferimento al punto di discontinuità intendevo dire dal punto di vista tecnologico e che sia utile per le proprie finalità e che metta sul mercato un mezzo con un aumento prestazionale tangibile anche quando a mandarlo avanti sono le nostre gambe (e non quelle dei pro). A questo proposito penso che il freno a disco sia un buon avanzamento, ma se usi la bici come la uso io, allora sono irrilevanti; come anche se il miglioramento della bici è nei termini “più veloce del 10%” (e che vorrà mai dire!), allora per me questo non è un miglioramento tecnologico utile per me e per molti di noi, pertanto si può tenere la propria bici.
In questo momento e per quello che c’è sulla scena, l’introduzione di freni wireless potrebbe essere un avanzamento degno di nota, probabilmente irrilevante dal punto di vista prestazionale, ma che risparmierebbe un bel po’ di seccature di manutenzione e donerebbe alla bici maggiore pulizia dal punto di vista estetico.
Vai tu coi freni wireless...io mi tengo i cavetti
 
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77bebe77

Apprendista Velocista
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Tcr Pro Team 2021 (ex tarmac '15)
@Bonus79 : non avevo capito che ti riferivi all’aspetto estetico. Non avevo fatto un raffronto tra i due modelli, ma grazie alle immagini che hai postato la questione è evidente (nelle foto le bici sono della stessa taglia?). Diciamo che probabilmente dovrò abbandonare il 3d per tenere la mia propel per il giusto lasso di tempo ;-)

Tornando seri: quando ho fatto riferimento al punto di discontinuità intendevo dire dal punto di vista tecnologico e che sia utile per le proprie finalità e che metta sul mercato un mezzo con un aumento prestazionale tangibile anche quando a mandarlo avanti sono le nostre gambe (e non quelle dei pro). A questo proposito penso che il freno a disco sia un buon avanzamento, ma se usi la bici come la uso io, allora sono irrilevanti; come anche se il miglioramento della bici è nei termini “più veloce del 10%” (e che vorrà mai dire!), allora per me questo non è un miglioramento tecnologico utile per me e per molti di noi, pertanto si può tenere la propria bici.
In questo momento e per quello che c’è sulla scena, l’introduzione di freni wireless potrebbe essere un avanzamento degno di nota, probabilmente irrilevante dal punto di vista prestazionale, ma che risparmierebbe un bel po’ di seccature di manutenzione e donerebbe alla bici maggiore pulizia dal punto di vista estetico.
Sulle auto il brake by wire c'è già e ci sarà sempre di più, e nessuno ha mai detto aiuto voglio continuare a frenare coi tamburi...dei freni wireless sulle bici si parla da tempo ma mi pare ancora più un esercizio di tecnologia che qualcosa di prossimo a venire. Se mai avverrà ci sarà probabilmente prima sulle e-bike o mtb, il mondo della bdc è quello più refrattario ai cambiamenti
 

canserbero

Fremen
17 Settembre 2017
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Vai tu coi freni wireless...io mi tengo i cavetti
Non auspico che questo venga introdotto a breve, ma penso che non ci sia dubbio che prima o poi arriverà. E che ti/ci piaccia o meno lo useremo, pena portarsi nella tomba le bici che attualmente possediamo. Del resto è ciò che è già avvenuto di recente sia col cambio elettronico che con i freni a disco: una bici rim e con cambio meccanico la devi ormai regalare :-/
Sulle auto il brake by wire c'è già e ci sarà sempre di più, e nessuno ha mai detto aiuto voglio continuare a frenare coi tamburi...dei freni wireless sulle bici si parla da tempo ma mi pare ancora più un esercizio di tecnologia che qualcosa di prossimo a venire. Se mai avverrà ci sarà probabilmente prima sulle e-bike o mtb, il mondo della bdc è quello più refrattario ai cambiamenti
Beh, direi che un po’ di sicurezza in più me la dà il fatto di avere il cavo; se non altro, se la bici non frena o hai tranciato il cavo elettrico o l’azionatore si è rotto :-)
 

Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
@Bonus79 : non avevo capito che ti riferivi all’aspetto estetico. Non avevo fatto un raffronto tra i due modelli, ma grazie alle immagini che hai postato la questione è evidente (nelle foto le bici sono della stessa taglia?). Diciamo che probabilmente dovrò abbandonare il 3d per tenere la mia propel per il giusto lasso di tempo ;-)
Non saprei, sono foto prese dal sito Giant.....comunque non sei l'unico che dovrebbe abbandonare il forum, questa nuova Propel piace veramente tanto! :mrgreen:
Tornando seri: quando ho fatto riferimento al punto di discontinuità intendevo dire dal punto di vista tecnologico e che sia utile per le proprie finalità e che metta sul mercato un mezzo con un aumento prestazionale tangibile anche quando a mandarlo avanti sono le nostre gambe (e non quelle dei pro). A questo proposito penso che il freno a disco sia un buon avanzamento, ma se usi la bici come la uso io, allora sono irrilevanti; come anche se il miglioramento della bici è nei termini “più veloce del 10%” (e che vorrà mai dire!), allora per me questo non è un miglioramento tecnologico utile per me e per molti di noi, pertanto si può tenere la propria bici.
In questo momento e per quello che c’è sulla scena, l’introduzione di freni wireless potrebbe essere un avanzamento degno di nota, probabilmente irrilevante dal punto di vista prestazionale, ma che risparmierebbe un bel po’ di seccature di manutenzione e donerebbe alla bici maggiore pulizia dal punto di vista estetico.
Stando a quanto scrivi, potremmo dire che quello che tu definisci "punto di discontinuità" è molto soggettivo....per te magari potrebbero essere i freni wireless, per altri potrebbe essere stato il passaggio ai freni a disco e/o l'introduzione dei gruppi elettronici, per altri ancora l'aerodinamica e/o la ricerca del "telaio unico" in grado di offrire il meglio su tutti i terreni, etc....tutti aspetti che potenzialmente potrebbero portare a un aumento prestazionale tangibile/misurabile (seppur minimo), ma che allo stesso tempo non possiamo certamente definire indispensabili.

EDIT: A mio avviso, guardando anche al futuro, non credo verrà mai alla luce una novità tale da generare una "superiorità prestazionale" così marcata rispetto alle soluzioni già introdotte, o perlomeno io non saprei cosa potrebbero ancora inventarsi....dopotutto la bicicletta è, e rimarrà, un mezzo "semplice" che necessita della forza delle nostre gambe per essere portato avanti. ;-)
 
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Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
Giant ha messo i prezzi della TCR advanced pro 0 di2 2023
5999 con power meter
Alla fine i prezzi del mercato italiano sono risultati inferiori rispetto al mercato francese....500€ in meno, a parità di modello, non sono pochi.
A questo punto potremmo dire che anche per l'anno 2023 il TCR PRO 0 di2 si conferma un "best buy".
Con la pubblicazione dei prezzi del mercato italiano, non ho potuto fare a meno di notare che la differenza tra Propel 2023 e TCR 2023, a parità di montaggio (Propel Advanced PRO 1 vs TCR Advanced PRO 1 AR), è di "appena" 300€ ....considerato che la Propel ha il passaggio integrato dei cavi e un telaio rivisto/alleggerito rispetto alla versione precedente, non mi stupirei se in molti la preferissero al TCR.
 
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Coverstem

Apprendista Cronoman
18 Agosto 2014
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Giant TCR pro team full integrated !!
Teoricamente no, sono due colorazioni con nomi e tonalità differenti....più sul grigio per il modello SL, tendente al rosa per la versione PRO.

Vedi l'allegato 371514
Vedi l'allegato 371515


Su questo sono pienamente d'accordo.


Guarda che anche io mi riferivo semplicemente all'aspetto estetico....direi che lo "snellimento" della Propel 2023 è abbastanza evidente, soprattutto se messa a fianco della versione precedente.

Vedi l'allegato 371518
Vedi l'allegato 371519

Credo che la nuova Propel 2023 abbia già creato un punto di "rottura" con le versioni precedenti, risultando un telaio più versatile per un utilizzo all-around e non prettamente per le gare contro il tempo e/o percorsi vallonati.....se è questo che intendevi dire. ;-)

Allego nuovamente una foto postata qualche pagina indietro della Propel Advanced Pro 1 che aiuta a farsi un'idea più chiara di quello che potrebbe essere il colore reale.

Vedi l'allegato 371517
Colore osceno, saranno avanzate delle taniche di vernice dalla TCR advanced 2022 che usciva quest'anno.
Il reggisella è del TCR si vedo proprio...per l'attacco SL sto già pensando alla cover appena se ne vedrà qualcuna in giro, per ora solo solo i dealer Giant a usarla e a farla vedere in foto.
 
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MIKBELL

Gregario
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CANNONDALE CAAD12
Alla fine i prezzi del mercato italiano sono risultati inferiori rispetto al mercato francese....500€ in meno, a parità di modello, non sono pochi!
A questo punto potremmo dire che anche per l'anno 2023 il TCR PRO 0 di2 si conferma un "best buy".
Con la pubblicazione dei prezzi del mercato italiano, non ho potuto fare a meno di notare che la differenza tra Propel 2023 e TCR 2023, a parità di montaggio (Propel Advanced PRO 1 vs TCR Advanced PRO 1 AR), è di "appena" 300€ ....considerato che la Propel ha il passaggio integrato dei cavi e un telaio rivisto/alleggerito rispetto alla versione precedente, non mi stupirei se in molti la preferissero al TCR.
Pesa un pochino in più; sul sito giapponese ci sono i pesi; tcr più leggera ; propel leggermente più aero ; tutte e due sono valide ; perché denigrare la tcr? Cmq tcr ruote da 36 e propel da 50 ; secondo me alla.guida non sono poi così simili come sembra
 
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Coverstem

Apprendista Cronoman
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Giant TCR pro team full integrated !!
Alla fine i prezzi del mercato italiano sono risultati inferiori rispetto al mercato francese....500€ in meno, a parità di modello, non sono pochi!
A questo punto potremmo dire che anche per l'anno 2023 il TCR PRO 0 di2 si conferma un "best buy".
Con la pubblicazione dei prezzi del mercato italiano, non ho potuto fare a meno di notare che la differenza tra Propel 2023 e TCR 2023, a parità di montaggio (Propel Advanced PRO 1 vs TCR Advanced PRO 1 AR), è di "appena" 300€ ....considerato che la Propel ha il passaggio integrato dei cavi e un telaio rivisto/alleggerito rispetto alla versione precedente, non mi stupirei se in molti la preferissero al TCR.
Ma di serie 12-speed, 11x34???!!
Ma che ca...pedaliamo quasi rapporto 1:1 sul più corto :doh:
 

Coverstem

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Giant TCR pro team full integrated !!
beh quest'anno al giro c'è una salita che ha un dritto di 300 mt al 25. se poi andiamo a farla magari lì viene comodo :)
Per 300 mt tu ti porteresti appresso un 34T tutto l'anno con dei salti tra un rapporto e l'altro notevoli??
I pro cambiano sempre configurazione rapporti per il percoso gara che faranno; almeno per me e per i miei conoscenti ciclisti, si hanno sempre 2 pacchi pignoni/ 2 sett di ruote da usare in base al percorso, esempio primavera nelle Gf e in estate per le lunghe salite di montagna.
Non capisco chi pensa a queste configurazioni, oltretutto usi una catena lunghissima.
Il 12v con 52-36 sarebbe stato perfetto con una scala dal 11 al 17 con l'ultilissimo 16T e poi fino al 30/32 che credo sia più che accettabile.
 
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