Giant Fight Club (parte quarta)

Bonus79 · 25 Ottobre 2022

MIKBELL ha scritto:
Pesa un pochino in più; sul sito giapponese ci sono i pesi; tcr più leggera ; propel leggermente più aero ; tutte e due sono valide ; perché denigrare la tcr? Cmq tcr ruote da 36 e propel da 50 ; secondo me alla.guida non sono poi così simili come sembra

Nessuno sta dicendo che la TCR non sia valida e/o che la Propel sia migliore....ho semplicemente esposto un mio pensiero (che magari si rivelerà completamente sbagliato), ovvero che secondo me la nuova Propel (alleggerita e resa più versatile, oltre al fatto che presenta i cavi integrati ai quali tutti a quanto pare ultimamente guardano) venderà parecchio, magari attirando anche una fetta di "simpatizzanti" della TCR in quanto il "gap" di peso e prezzo rispetto a quest'ultima è stato quasi azzerato.
Ciò non toglie che siano telai differenti e, anche per via delle ruote montate di serie, avranno probabilmente un comportamento su strada differente, anche se secondo me non così marcato come verrebbe da pensare, o comunque meno evidente rispetto alle versioni precedenti.

andry96 · 25 Ottobre 2022

benelliracing ha scritto:
Per 300 mt tu ti porteresti appresso un 34T tutto l'anno con dei salti tra un rapporto e l'altro notevoli??
I pro cambiano sempre configurazione rapporti per il percoso gara che faranno; almeno per me e per i miei conoscenti ciclisti, si hanno sempre 2 pacchi pignoni/ 2 sett di ruote da usare in base al percorso, esempio primavera nelle Gf e in estate per le lunghe salite di montagna.
Non capisco chi pensa a queste configurazioni, oltretutto usi una catena lunghissima.
Il 12v con 52-36 sarebbe stato perfetto con una scala dal 11 al 17 con l'ultilissimo 16T e poi fino al 30/32 che credo sia più che accettabile.

La 11-30 è fatta così infatti, con il 16

La 11-34 è uguale senza 16 come tutte le vecchie cassette 11v

Ma al netto di questo io il 34 lo uso tutto l'anno abituato a pedalare agile...

Bonus79 · 25 Ottobre 2022

benelliracing ha scritto:
Ma di serie 12-speed, 11x34???!!
Ma che ca...pedaliamo quasi rapporto 1:1 sul più corto

benelliracing ha scritto:
Per 300 mt tu ti porteresti appresso un 34T tutto l'anno??
I pro cambiano sempre configurazione rapporti per il percoso gara che faranno; almeno per me e per i miei conoscenti ciclisti, si hanno sempre 2 pacchi pignoni/ 2 sett di ruote da usare in base al percorso, esempio primavera nelle Gf e in estate per le lunghe salite di montagna.
Non capisco chi pensa a queste configurazioni, oltretutto usi una catena lunghissima.
Il 12v con 52-36 sarebbe stato perfetto con una scala dal 11 al 17 con l'ultilissimo 16T e poi fino al 30/32 che credo sia più che accettabile.

Non vedo quale sia il problema nel montare di serie un 11x34 (ma anche con un 32 non sarebbe cambiato molto), specialmente per chi utilizza un unico set di ruote e/o è meno allenato...non tutti fanno gare e/o hanno bisogno di differenziare la scala dei rapporti in base al percorso da affrontare.
Poi che piaccia o meno la tendenza è questa, e non è certamente una novità di quest'anno.....per come la vedo io è un pò come la questione della larghezza dei copertoni....dal momento che ci sono, perchè non sfruttarli se questo si traduce in maggior comfort/sicurezza (coperture) o nella possibilità di scalare certe pendenze facendo meno fatica (pignone da 34).

schindelhauer · 25 Ottobre 2022

sdematteis ha scritto:
ricapitolando. quanto dovrebbe pesare una propel 2023 sl montata top sram axs ruote cadex etc? grazie

pesa 6.9 kg in taglia M senza pedali portaborracce e attacco garmin

canserbero · 25 Ottobre 2022

@Bonus79 : certamente è un discorso soggettivo quello dell’avazamento tecnologico che crea un punto di discontinuità. Non porto avanti la questione perché non è pertinente con il 3d, ma grazie del tuo punto di vista. Ti ringrazio un po’ meno per aver messo a diretto confronto i due telai mi consolo solo con il fatto che al momento una bici con 12 rapporti non fa al caso mio.

comunque, sul discorso dell’11-34: è soggettivo, ma basterebbe dare la possibilità all’acquirente di scegliere almeno quello. Personalmente son stufo di dovermi o adeguare o smontare-vendere ciò che non voglio e comprare

bicilook · 25 Ottobre 2022

Bonus79 ha scritto:
Teoricamente no, sono due colorazioni con nomi e tonalità differenti....più sul grigio per il modello SL, tendente al rosa per la versione PRO.

Vedi l'allegato 371514
Vedi l'allegato 371515

Su questo sono pienamente d'accordo.

Guarda che anche io mi riferivo semplicemente all'aspetto estetico....direi che lo "snellimento" della Propel 2023 è abbastanza evidente, soprattutto se messa a fianco della versione precedente.

Vedi l'allegato 371518
Vedi l'allegato 371519

Credo che la nuova Propel 2023 abbia già creato un punto di "rottura" con le versioni precedenti, risultando un telaio più versatile per un utilizzo all-around e non prettamente per le gare contro il tempo e/o percorsi vallonati.....se è questo che intendevi dire.

Allego nuovamente una foto postata qualche pagina indietro della Propel Advanced Pro 1 che aiuta a farsi un'idea più chiara di quello che potrebbe essere il colore reale.

Vedi l'allegato 371517

Se è cosi è proprio un brutto colore...se però alla luce del giorno è quello dell'altra foto è bello...sti cangianti non ci si capisce niente

Bonus79 · 25 Ottobre 2022

canserbero ha scritto:
Ti ringrazio un po’ meno per aver messo a diretto confronto i due telai

canserbero ha scritto:
comunque, sul discorso dell’11-34: è soggettivo, ma basterebbe dare la possibilità all’acquirente di scegliere almeno quello. Personalmente son stufo di dovermi o adeguare o smontare-vendere ciò che non voglio e comprare

Concordo, purtroppo oramai non è possibile personalizzare più nulla (a parte qualche rara eccezione).....salvo disponibilità da parte del negozio presso il quale si acquista la bicicletta.
Quanto alla scelta del pacco pignoni, credo che i costruttori guardino un pò alle tendenze e richieste del momento.....magari sbaglio, ma credo che oramai i più preferiscano avere qualche dente in più sull'ultimo pignone, magari senza arrivare al 34, ma difficilmente sotto il 30/32 (dipende molto anche dalle corone che si montano).

bicilook ha scritto:
Se è cosi è proprio un brutto colore...se però alla luce del giorno è quello dell'altra foto è bello...sti cangianti non ci si capisce niente

Esattamente....con le colorazioni cangianti l'effetto cambia tantissimo a seconda della luce.
A mio avviso la foto postata della Propel Advanced 1, essendo stata scattata al chiuso e con luce artificiale, non rende merito al colore....indipendentemente poi che possa piacere o meno.

lucash83 · 25 Ottobre 2022

Secondo voi quando sarà possibile ordinare la TCR 2023 ?

lucash83 · 25 Ottobre 2022

Tornando al discorso rapporto qualità prezzo Giant propone la TCR con cambio elettronico Shimano 105 di2 a partire da 3090€ senza considerare l'eventuale sconto del si vende.
Allestimento base con ruote in alluminio ma a quel prezzo nemmeno Canyon si avvicina.

Ummira · 25 Ottobre 2022

lucash83 ha scritto:
Tornando al discorso rapporto qualità prezzo Giant propone la TCR con cambio elettronico Shimano 105 di2 a partire da 3090€ senza considerare l'eventuale sconto del si vende.
Allestimento base con ruote in alluminio ma a quel prezzo nemmeno Canyon si avvicina.

alla fine non malaccio, è aumentata di 500 euro con la sostituzione del gruppo dal 105 meccanico al 105 elettronico. Mi lascia solo perplesso il nome, non capisco se c'è qualcosa che non noto , perchè la KOM lo scorso anno era quella coi rim e non i dischi.
Sull'equivalente della mia hanno cambiato le ruote da 40 a 36 e il gruppo da ultegra meccanico a 105 elettronico con soli 250 euro di aumento.

ALEMAURO · 25 Ottobre 2022

77bebe77 ha scritto:
Sulle auto il brake by wire c'è già e ci sarà sempre di più, e nessuno ha mai detto aiuto voglio continuare a frenare coi tamburi...dei freni wireless sulle bici si parla da tempo ma mi pare ancora più un esercizio di tecnologia che qualcosa di prossimo a venire. Se mai avverrà ci sarà probabilmente prima sulle e-bike o mtb, il mondo della bdc è quello più refrattario ai cambiamenti

Attenzione a non fare confusione.. il sistema che citi tu delle auto è un miglioramento del sistema idraulico di freni(ABS-ABD etc etc) ma la frenata è sempre idraulica e legata a un principio fisico e meccanico.Si aggiungono particolari eletromeccanici, elettrici e elettronici(non wireless..) a un sistema frenante già ipercollaudato e sicuro. Anche con l'elettronica in avaria il veicolo frena sempre, anche senza batteria e impianto elettrico. Su una bicicletta questo freno wireless di cui parli, è impossibile,,al limite un sistema ABS che aggiunge sicurezza, peso e soldi...ma l'impianto è e sarà sempre legato a dei tubi idraulici. Mettiti pure il cuore in pace

nothingman76 · 25 Ottobre 2022

Ummira ha scritto:
alla fine non malaccio, è aumentata di 500 euro con la sostituzione del gruppo dal 105 meccanico al 105 elettronico. Mi lascia solo perplesso il nome, non capisco se c'è qualcosa che non noto , perchè la KOM lo scorso anno era quella coi rim e non i dischi.
Sull'equivalente della mia hanno cambiato le ruote da 40 a 36 e il gruppo da ultegra meccanico a 105 elettronico con soli 250 euro di aumento.

Secondo me anche gli scorsi anni le versioni kom eramo i modelli più votati alla salita con rapporti più agili (50/34 x 11-34) ma erano cmq disc

ALEMAURO · 25 Ottobre 2022

canserbero ha scritto:
comunque, sul discorso dell’11-34: è soggettivo, ma basterebbe dare la possibilità all’acquirente di scegliere almeno quello. Personalmente son stufo di dovermi o adeguare o smontare-vendere ciò che non voglio e comprare

Esatto. O erano rincoglio.....prima a montare un 52-36 con pignone 11-30 oppure adesso esagerano con un 34/34.
A spanne sembra che vogliano differenziare la TCR dalla Propel visto che con l'ultimo propel step sono molto simili.
E allora ruote da 50 sulla propel e 36 sulla TCR e rapporti da mtb sulla TCR.
Mentre prima le 42 sulla TCR erano una bella misura..e anche qualcosa piu leggere delle 36.
Oppure Shimano aveva tante guarniture e pacchi pignoni invenduti e in Giant hanno pensato bene di piazzarli sulla TCR

77bebe77 · 25 Ottobre 2022

ALEMAURO ha scritto:
Attenzione a non fare confusione.. il sistema che citi tu delle auto è un miglioramento del sistema idraulico di freni(ABS-ABD etc etc) ma la frenata è sempre idraulica e legata a un principio fisico e meccanico.Si aggiungono particolari eletromeccanici, elettrici e elettronici(non wireless..) a un sistema frenante già ipercollaudato e sicuro. Anche con l'elettronica in avaria il veicolo frena sempre, anche senza batteria e impianto elettrico. Su una bicicletta questo freno wireless di cui parli, è impossibile,,al limite un sistema ABS che aggiunge sicurezza, peso e soldi...ma l'impianto è e sarà sempre legato a dei tubi idraulici.

Si hai ragione, sono stato impreciso, era solo per fare un esempio di come l'elettronica possa pervadere anche ciò che pensiamo intoccabile

ALEMAURO ha scritto:
Mettiti pure il cuore in pace

Stai pure sereno

Ummira · 25 Ottobre 2022

nothingman76 ha scritto:
Secondo me anche gli scorsi anno le versioni kom eramo i modelli più votati alla salita con rapporti più agili (50/34 x 11-34) ma erano cmq disc

Il KOM era come prezzo, quasi il base base base, superato solo dall'advanced 2

eccola

nothingman76 · 25 Ottobre 2022

Ummira ha scritto:
Il KOM era come prezzo, quasi il base base base, superato solo dall'advanced 2

eccola
Vedi l'allegato 371822

Si vero lo scorso anno il kom in Italia era solo rim, mentre gli anni precedenti era disc:

TCR Advanced 1 Disc KOM (2020) | Bicicletta | Giant Bicycles Italia

Progettato con la geometria Compact Road e costruito con il composito Giant Advanced-Grade, TCR Advanced offre la massima efficienza su qualsiasi strada nella sua categoria. Il reggisella Variant aggiunge quanto basta p...

www.giant-bicycles.com

TCR Advanced 1 Disc KOM (hydraulic) (2019) | Bicicletta | Giant Bicycles Italia

Progettata con struttura on-road compatta e costruita con il materiale del telaio composito Advanced Giant, il TCR Advanced Disc offre la migliore efficienza su strada di qualsiasi altra bicicletta della sua categoria. ...

www.giant-bicycles.com

poliziano · 26 Ottobre 2022

lucash83 ha scritto:
Tornando al discorso rapporto qualità prezzo Giant propone la TCR con cambio elettronico Shimano 105 di2 a partire da 3090€ senza considerare l'eventuale sconto del si vende.
Allestimento base con ruote in alluminio ma a quel prezzo nemmeno Canyon si avvicina.

io con quei soldi ho ordinato la TCR 2 2022 con upgrade di ruote SLR 36, preferendo investire 700 euro nelle ruote piuttosto che nel cambio. I

Ummira · 26 Ottobre 2022

poliziano ha scritto:
io con quei soldi ho ordinato la TCR 2 2022 con upgrade di ruote SLR 36, preferendo investire 700 euro nelle ruote piuttosto che nel cambio. I

Ti hanno fatto poco sconto però.

Bonus79 · 26 Ottobre 2022

poliziano ha scritto:
io con quei soldi ho ordinato la TCR 2 2022 con upgrade di ruote SLR 36, preferendo investire 700 euro nelle ruote piuttosto che nel cambio. I

Ma hai preso le SLR1 o SLR2 da 36mm? In tutto quindi hai speso circa 3.700 euro, giusto?

Perchè nella gamma 2023, per la stessa cifra (prezzo di listino), viene proposta questa versione con 105 Di2:

TCR Advanced Disc 1+ Pro Compact (2022) | Bicicletta | Giant Bicycles Italia

www.giant-bicycles.com

Molto bella (per i miei gusti) anche la colorazione.....più che altro mi chiedevo se per 500euro (prezzo di listino) in più non convenga optare per la versione PRO 1 Di2 che, a parità di gruppo, propone serie sterzo OD2, ruote SLR1 e componentistica SL (sempre che piaccia la colorazione denim).

Ummira · 26 Ottobre 2022

Bonus79 ha scritto:
Ma hai preso le SLR1 o SLR2 da 36mm? In tutto quindi hai speso circa 3.700 euro, giusto?

Perchè nella gamma 2023, per la stessa cifra (prezzo di listino), viene proposta questa versione con 105 Di2:

TCR Advanced Disc 1+ Pro Compact (2022) | Bicicletta | Giant Bicycles Italia

www.giant-bicycles.com

Molto bella (per i miei gusti) anche la colorazione.....più che altro mi chiedevo se per 500euro (prezzo di listino) in più non convenga optare per la versione PRO 1 Di2 che, a parità di gruppo, propone serie sterzo OD2, ruote SLR1 e componentistica SL (sempre che piaccia la colorazione denim).

Credo abbia speso tra i 3000 ed i 3100, la advanced 2 con le SLR2 da 36.

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