Giant Fight Club (parte quarta)

canserbero · 2 Maggio 2024

Maceio ha scritto:
sembra la classica ragazza stupenda solo quando affacciata alla finestra…
in qs caso zona sella (viso, occhi, capelli e zinne della FILOMENA) stupenda
zona manubrio (sedere, fianchi, gambe, caviglie sempre di FILOMENA) inguardabile
ma si potrà mettere un cacchio di manubrio integrato!
quella piega e quello stem sono veramente brutti e vecchi…

Beh, ma tutto sommato è una pecca alla quale si può rimediare in maniera abbastanza semplice, peggio sarebbe stato avere un telaio/forcella inguardabili :-) Comunque virare su una piega integrata farebbe perdere quel vantaggio di poter smanettare allegramente sulla parte anteriore come se si avesse una vecchia bici rim, il che secondo me è un vantaggio non indifferente

scico ha scritto:
Ho chiesto un po' in giro ed è solo prenotabile, niente prima di Luglio/Agosto

Ma sì, con giant mi par di capire che c’è solo da aver pazienza e attendere la campagna di sconti che probabilmente arriverà a cavallo del 2024/2025 o inizi 2025; quindi, imho non ha senso avere il pepe al cuxo.

canserbero · 2 Maggio 2024

Bonus79 ha scritto:
Oggi pomeriggio per ammazzare il tempo ho dato un'occhiata alla pagina Facebook di Cremonini Bike dove si trovano varie foto dei modelli più recenti (molto bella la nuova TCR SL Opal).....devo dire che i telai SL (Propel e TCR) hanno veramente un qualcosa in più a livello estetico/linee, e il merito è da attribuire essenzialmente alla sagoma del piantone e allo snodo tubo orizzontale/piantone.
Mi chiedevo se è veramente impensabile per le versioni PRO riuscire a studiare un alloggio del sistema di serraggio del reggisella mantenendo stesse linee/ingombri/sezioni della versione SL.

Ricordavo anche io questa grande differenza a sono andato a riguardare. Se non sbaglio c’è un colore uguale per una versione pro ed sl che permette di fare un confronto ceteris paribus, come si vede dalle immagini allegate e preso dal sito italiano giant; a dire il vero, non sapremo mai se le due bici sono della stessa taglia. Dal punto di vista concettuale la versione pro deve essere più voluminosa in quel punto, anche se dalle foto la differenza non mi sembra così mostruosa. Sarebbe anche da capire se il verticale ha la stessa dimensione nei due modelli.

Tutto questo per dire che secondo me il colore del telaio influisce nel confronto (prova a confrontare il kit telaio bianco con la pro “azzurra” così come la SL color “bordeaux”).

Al di là dell’estetica, se mai dovessi considerare una pro o una sl sarei molto indeciso anche se la sl dovrebbe dare la possibilità di fare aggiustamenti altezza sella di 2/3cm

bicilook · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Ricordavo anche io questa grande differenza a sono andato a riguardare. Se non sbaglio c’è un colore uguale per una versione pro ed sl che permette di fare un confronto ceteris paribus, come si vede dalle immagini allegate e preso dal sito italiano giant; a dire il vero, non sapremo mai se le due bici sono della stessa taglia. Dal punto di vista concettuale la versione pro deve essere più voluminosa in quel punto, anche se dalle foto la differenza non mi sembra così mostruosa. Sarebbe anche da capire se il verticale ha la stessa dimensione nei due modelli.

Tutto questo per dire che secondo me il colore del telaio influisce nel confronto (prova a confrontare il kit telaio bianco con la pro “azzurra” così come la SL color “bordeaux”).

Al di là dell’estetica, se mai dovessi considerare una pro o una sl sarei molto indeciso anche se la sl dovrebbe dare la possibilità di fare aggiustamenti altezza sella di 2/3cm

Io trovo molto più bella la Pro come zona reggisella...a me l'integrato con quel cappello sopra e le viti che sporgono,mi piace zero...lo trovo davvero superato come sistema

andry96 · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Ricordavo anche io questa grande differenza a sono andato a riguardare. Se non sbaglio c’è un colore uguale per una versione pro ed sl che permette di fare un confronto ceteris paribus, come si vede dalle immagini allegate e preso dal sito italiano giant; a dire il vero, non sapremo mai se le due bici sono della stessa taglia. Dal punto di vista concettuale la versione pro deve essere più voluminosa in quel punto, anche se dalle foto la differenza non mi sembra così mostruosa. Sarebbe anche da capire se il verticale ha la stessa dimensione nei due modelli.

Tutto questo per dire che secondo me il colore del telaio influisce nel confronto (prova a confrontare il kit telaio bianco con la pro “azzurra” così come la SL color “bordeaux”).

Al di là dell’estetica, se mai dovessi considerare una pro o una sl sarei molto indeciso anche se la sl dovrebbe dare la possibilità di fare aggiustamenti altezza sella di 2/3cm

esteticamente trovo molto più bello l'integrato ma la differenza significativa è alle altre angolazioni dove si nota meglio la continuità del tubo e soprattutto la differenza di larghezza, che almeno nella tcr precedente e propel fa parecchia differenza a livello estetico

bad · 2 Maggio 2024

io ho avuto la SL con l'integrato, all'inizio ero dubbioso ma devo ammettere che mi sono trovato veramente bene, una volta regolata l'altezza (qualche uscita, diciamo 15gg) me lo sono scordato ....

dromos · 2 Maggio 2024

Scusate l’ignorantezza , ma che significa che il reggisella ha offset -5/+15?
Grazie.

canserbero · 2 Maggio 2024

dromos ha scritto:
Scusate l’ignorantezza , ma che significa che il reggisella ha offset -5/+15?
Grazie.

Non sai che è l’offset oppure chiedi come il reggisella in questione possa avere due offset?

canserbero · 2 Maggio 2024

andry96 ha scritto:
esteticamente trovo molto più bello l'integrato ma la differenza significativa è alle altre angolazioni dove si nota meglio la continuità del tubo e soprattutto la differenza di larghezza, che almeno nella tcr precedente e propel fa parecchia differenza a livello estetico

proverò a farci caso (intendo nel confronto tra sl e pro modelli nuovi)

bad ha scritto:
io ho avuto la SL con l'integrato, all'inizio ero dubbioso ma devo ammettere che mi sono trovato veramente bene, una volta regolata l'altezza (qualche uscita, diciamo 15gg) me lo sono scordato ....

Sì, credo anche io che alla fine è più un fasciarsi la testa prima di rompersela. Molto dipende da quanto uno smanetta con le regolazioni nel corso del tempo: io molto ed è per questo che la scelta non sarebbe a cuor leggero

Bonus79 · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Ricordavo anche io questa grande differenza a sono andato a riguardare. Se non sbaglio c’è un colore uguale per una versione pro ed sl che permette di fare un confronto ceteris paribus, come si vede dalle immagini allegate e preso dal sito italiano giant; a dire il vero, non sapremo mai se le due bici sono della stessa taglia. Dal punto di vista concettuale la versione pro deve essere più voluminosa in quel punto, anche se dalle foto la differenza non mi sembra così mostruosa. Sarebbe anche da capire se il verticale ha la stessa dimensione nei due modelli.

Tutto questo per dire che secondo me il colore del telaio influisce nel confronto (prova a confrontare il kit telaio bianco con la pro “azzurra” così come la SL color “bordeaux”).

Al di là dell’estetica, se mai dovessi considerare una pro o una sl sarei molto indeciso anche se la sl dovrebbe dare la possibilità di fare aggiustamenti altezza sella di 2/3cm

Il colore a volte fa veramente differenza, ed effettivamente potrebbe essere questo il caso, dove la colorazione Opal contribuisce a una percezione delle linee leggermente differente rispetto alle altre colorazioni disponibili per la versione SL.

Quanto invece alle differenze tra SL e PRO, anche se apparentemente non così marcate, dal mio punto di vista hanno comunque un certo peso nella resa/percezione finale dei due telai (allego alcune foto che aiutano a cogliere queste differenze).

Di fatto il piantone della versione SL è dritto e regolare da snodo sella a MC, mentre quello della PRO ha una sezione più schiacciata/larga nella parte alta/snodo sella, mentre tende a ridursi scendendo verso il MC (aspetto questo che non mi è mai particolarmente piaciuto, specialmente se parliamo di telai non prettamente aero e/o da salita).
Questo particolare, insieme allo snodo sella che si prolunga maggiormente sul tubo orizzontale (sopra e sotto) per ospitare la chiusura del reggisella, rendono questa zona più massiccia/pesante anche esteticamente e meno "armonizzata" con il resto del telaio/tubazioni (mi riesce un pò difficile da spiegare, ma spero di aver reso il pensiero).

Dal momento che anche a me la soluzione del reggisella integrato non piace particolarmente (in generale, non solo sul TCR), mi chiedevo se veramente non fosse possibile studiare un sistema che consenta di mantenere sezione piantone e dimensioni snodo sella molto più simili alla versione SL....già un orizzontale completamente piatto nella parte superiore fino all'innesto del reggisella e un tubo piantone dritto e di pari sezione a quello della versione SL, donerebbero una resa estetica differente e molto più piacevole (ovviamente dal mio insignificante punto di vista).

bad · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Sì, credo anche io che alla fine è più un fasciarsi la testa prima di rompersela. Molto dipende da quanto uno smanetta con le regolazioni nel corso del tempo: io molto ed è per questo che la scelta non sarebbe a cuor leggero

certo...
Se ti piace variare di pochi mm, vai tranquillo di integrato, anzi con gli spessori in dotazione è molto facile aggiungere e togliere facendo i conti correttamente, inoltre sei in appoggio, quindi il morsetto va chiuso "poco" e non stressi il tubo.
Se ti piace cambiare selle e lunghezza pedivelle, quindi potresti avere bisogno di cm, il sistema integrato è da scartare

canserbero · 2 Maggio 2024

Bonus79 ha scritto:
Il colore a volte fa veramente differenza, ed effettivamente potrebbe essere questo il caso, dove la colorazione Opal contribuisce a una percezione delle linee leggermente differente rispetto alle altre colorazioni disponibili per la versione SL.

Quanto invece alle differenze tra SL e PRO, anche se apparentemente non così marcate, dal mio punto di vista hanno comunque un certo peso nella resa/percezione finale dei due telai (allego alcune foto che aiutano a cogliere queste differenze).

Di fatto il piantone della versione SL è dritto e regolare da snodo sella a MC, mentre quello della PRO ha una sezione più schiacciata/larga nella parte alta/snodo sella, mentre tende a ridursi scendendo verso il MC (aspetto questo che non mi è mai particolarmente piaciuto, specialmente se parliamo di telai non prettamente aero e/o da salita).
Questo particolare, insieme allo snodo sella che si prolunga maggiormente sul tubo orizzontale (sopra e sotto) per ospitare la chiusura del reggisella, rendono questa zona più massiccia/pesante anche esteticamente e meno "armonizzata" con il resto del telaio/tubazioni (mi riesce un pò difficile da spiegare, ma spero di aver reso il pensiero).

Dal momento che anche a me la soluzione del reggisella integrato non piace particolarmente (in generale, non solo sul TCR), mi chiedevo se veramente non fosse possibile studiare un sistema che consenta di mantenere sezione piantone e dimensioni snodo sella molto più simili alla versione SL....già un orizzontale completamente piatto nella parte superiore fino all'innesto del reggisella e un tubo piantone dritto e di pari sezione a quello della versione SL, donerebbero una resa estetica differente e molto più piacevole (ovviamente dal mio insignificante punto di vista).

Sì, intuisco i punti che hai sollevato (insomma, per dire “capisco” bisognerebbe avere le bici sotto mano). Non so se sia possibile, almeno non ora, fare quanto speri. Guardavo anche la nuova Orca che mi piace molto esteticamente (poi qualitativamente credo che il pacchetto sia inferiore a quello giant) ma la zona reggisella è un pugno nell’occhio e credo sia dovuto al fatto che i foderi si innestano in maniera cosi sgraziata a causa del sistema di chiusura reggisella.

Coverstem · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Ricordavo anche io questa grande differenza a sono andato a riguardare. Se non sbaglio c’è un colore uguale per una versione pro ed sl che permette di fare un confronto ceteris paribus, come si vede dalle immagini allegate e preso dal sito italiano giant; a dire il vero, non sapremo mai se le due bici sono della stessa taglia. Dal punto di vista concettuale la versione pro deve essere più voluminosa in quel punto, anche se dalle foto la differenza non mi sembra così mostruosa. Sarebbe anche da capire se il verticale ha la stessa dimensione nei due modelli.

Tutto questo per dire che secondo me il colore del telaio influisce nel confronto (prova a confrontare il kit telaio bianco con la pro “azzurra” così come la SL color “bordeaux”).

Al di là dell’estetica, se mai dovessi considerare una pro o una sl sarei molto indeciso anche se la sl dovrebbe dare la possibilità di fare aggiustamenti altezza sella di 2/3cm

basta verniciare il tubo sella della stessa tinta telaio e secondo me stona meno e sembra una SL dei "poveri" un amico sta riverniciando una PRO simile

Coverstem · 2 Maggio 2024

Comunque con la SL un amico quando la monta in macchina con qualche valigie la smonta tutta, diciamo che su taglie da M/L in su è scomodo per trasportarla.

canserbero · 2 Maggio 2024

Coverstem ha scritto:
basta verniciare il tubo sella della stessa tinta telaio e secondo me stona meno e sembra una SL dei "poveri" un amico sta riverniciando una PRO simile

Avevo pensato anche io che colorare il reggisella potesse aiutare, ma non so. Se non ricordo male la colnago v2r adottatva questa soluzione e, a memoria, il risultato non era favoloso

bad · 2 Maggio 2024

Coverstem ha scritto:
basta verniciare il tubo sella della stessa tinta telaio e secondo me stona meno e sembra una SL dei "poveri" un amico sta riverniciando una PRO simile

ma perchè?
il 99% delle bici ha il cannotto nero e tu lo vuoi far riverniciare, se uno non vuole la versione PRO perchè "dei poveri" e non gli piace il reggisella integrato... basta comprare altro, imho

bad · 2 Maggio 2024

Coverstem ha scritto:
Comunque con la SL un amico quando la monta in macchina con qualche valigie la smonta tutta, diciamo che su taglie da M/L in su è scomodo per trasportarla.

diciamo che dipende dalla macchina più che dalla bici

Pringles · 2 Maggio 2024

dromos ha scritto:
Scusate l’ignorantezza , ma che significa che il reggisella ha offset -5/+15?
Grazie.

che se smonti il blocchetto del reggisella e lo giri puoi mettere o una o l'altra misura per aggiustamenti arretramento.

video

Bonus79 · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Sì, intuisco i punti che hai sollevato (insomma, per dire “capisco” bisognerebbe avere le bici sotto mano). Non so se sia possibile, almeno non ora, fare quanto speri. Guardavo anche la nuova Orca che mi piace molto esteticamente (poi qualitativamente credo che il pacchetto sia inferiore a quello giant) ma la zona reggisella è un pugno nell’occhio e credo sia dovuto al fatto che i foderi si innestano in maniera cosi sgraziata a causa del sistema di chiusura reggisella.

La Orca, oltre a essere meno slooping rispetto al TCR, ha anche l'innesto più alto dei pendenti, praticamente ad altezza orizzontale....da qui credo sia nata poi la scelta di porre il sistema di serraggio del reggisella sulla parte posteriore e di porre un tappo/copertura di gomma esteticamente discutibile (che è un pò la scelta che aveva fatto a suo tempo Cervélo sulla R5).
Anche a me come soluzione onestamente non piace, tra le due preferisco quella adottata sul TCR PRO....anche se dal mio punto di vista sarebbe preferibile (e credo anche applicabile senza grossi problemi) una soluzione tipo quella adottata sulla Argon18 Sum (vedi allegato), ovviamente mantenendo le linee del TCR e tenendo conto degli accorgimenti di cui scrivevo nell'ultimo post (ovvero tubo orizzontale piatto e sezione/profilo piantone simil TCR SL).

Bonus79 · 2 Maggio 2024

Coverstem ha scritto:
basta verniciare il tubo sella della stessa tinta telaio e secondo me stona meno e sembra una SL dei "poveri" un amico sta riverniciando una PRO simile

Ovviamente si parla di gusti, per cui si va sul soggettivo....a me il reggisella in tinta non è mai piaciuto, anzi, mi piace proprio che stacchi.
Nel mio caso comunque il valore aggiunto della versione SL non sarebbe il reggisella integrato, quanto l'armonia delle linee legate ad esso.

dromos · 2 Maggio 2024

canserbero ha scritto:
Non sai che è l’offset oppure chiedi come il reggisella in questione possa avere due offset?

La seconda che hai detto. Ma mi è già stato chiarito.
Grazie.

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