Greg LeMond

[Enopete]

Ricordo anche Roubaix corse come regista x vittorie di compagni di squadra (Duclos-Lassalle), tentativi di fuga negli ultimi Tour corsi in declino, ma con ancora la voglia di combattere (altri "conterranei" non lo hanno mai fatto e mai lo faranno...).
A me piaceva soprattutto per l'impiego e la sperimentazione di novità. Appendici, caschetto rigido, manubri strani, telai in carbonio fasciato, occhiali, ecc...
Appoggio poi chi ha rimarcato l'inesistenza delle sue squadre in diverse occasioni: per questo spesso ha corso "a ruota".
Per me un grande, con le sue vittorie 1989/90 ho iniziato a seguire i pro.

Prodotti bici scontati

 

[montegiano]

Tra i grandi sicuramente, poi...se tra i primi 10 o 20, secondo me ha poca importanza, certamente un campione e anche molto simpatico.

Stilare queste classifiche è sempre molto difficile..troppe le varianti in campo.
Per esempio tra il grande Coppi e il grande Merckx, chi è stato il più grande?
Il Campionissimo è vero che ha vinto meno, però credo che il suo mito sia inarrivabile da chiunque.

Riscrivo, COPPI il più grande; MERCKX il più forte, tutti gli altri di tutti i tempi a ruota.

Molto d'accordo è quello che penso.

Come si fa a dire?
Ogni campione ha la sua epoca, i suoi rivali, ....
Se Coppi corresse oggi, farebbe fatica a stare in gruppo.

:rosik:

Non esageriamo, basta guardare i tempi dei record dell'ora UCI.
Dagli anni '70 agli anni 2000 non è che ci sia sto'abisso.

Che poi ogni epoca abbia il suo campione sono d'accordo.
E soprattutto ogni paese, perchè in ogni nazione i più grandi spesso coincidono con l'eroe locale...


Ah, secondo me Lemond è un personaggio oggi abbastanza simpatico perchè rappresenta un punto di svolta nell'immaginario collettivo. C'è un "prima ed un dopo" con lui. Ed il dopo ha perso gli ultimi residui di romanticismo.

Il record dell'ora di Coppi fu di 45.7 circa: quanti sono i corridori che oggi potrebbero tenere quella media per un'ora?
Io credo molti.

Sicuramente ai suoi tempi era un campionissimo, ma con la preparazione atletica a cui anche l'ultimo dei corridori si sottopone oggi, la vedrei dura.

Vale anche il contrario però: se Coppi si potesse sottoporre alla preparazione fisica odierna?

Scusate ma sono stato assente, grazie Ser pecora avrei risposto come te!

 

[Aqualung]

Molto d'accordo è quello che penso.

Originalmente inviato da Aqualung
Il record dell'ora di Coppi fu di 45.7 circa: quanti sono i corridori che oggi potrebbero tenere quella media per un'ora?
Io credo molti.

Sicuramente ai suoi tempi era un campionissimo, ma con la preparazione atletica a cui anche l'ultimo dei corridori si sottopone oggi, la vedrei dura.

:rosik:

......


Scusate ma sono stato assente, grazie Ser pecora avrei risposto come te!

Hai poco da arrabbiarti. :rosik:

Coppi, imbattibile ai suoi tempi, è pur sempre un atleta che ha corso 60 anni fa!
Prova a pensare che progressi ha fatto la macchina umana in tutti questi anni.
Alimentazione, preparazione, diete.... impensabile paragonare un corridore di oggi ad uno di decine e decine di anni fa, è tutto un altro motore.
Basta vedere i record nell'atletica leggera di oggi e quelli di un tempo che fu... oppure il calcio, il basket e tanti altri.
Non mi dirai che ora giocano agli stessi ritmi di allora. Nel basket, esempio, un ragazzetto di 1.90 giova play e riesce pure a schiacciare, un tempo avrebbe giocato pivot uno di questa altezza.
Per questo ogni campione lo è nella sua epoca, con la sua praparazione e gli avversari del momento.
Impensabile quindi dire che questo o quello sia il più forte in assoluto di tutti i tempi.
Coppi aveva senz'altro un fisico straordinario, la sua cassa toracica è paragonabile ad un mantice di un organo da chiesa... forse, seguendo le diete e le preparazioni attuali, avrebbe potuto anche dire la sua nel ciclismo d'oggi. Chissà, purtroppo non ci sono certezze.
Ripeto che il Coppi di allora, a mio parere, farebbe fatica oggi a rimanere in gruppo.
(Al Tour fanno tappe da 250 km a 50 all'ora, per non parlare delle medie nei tapponi di montagna...)

 

[pantera]

Hai poco da arrabbiarti. :rosik:

Coppi, imbattibile ai suoi tempi, è pur sempre un atleta che ha corso 60 anni fa!
Prova a pensare che progressi ha fatto la macchina umana in tutti questi anni.
Alimentazione, preparazione, diete.... impensabile paragonare un corridore di oggi ad uno di decine e decine di anni fa, è tutto un altro motore.
Basta vedere i record nell'atletica leggera di oggi e quelli di un tempo che fu... oppure il calcio, il basket e tanti altri.
Non mi dirai che ora giocano agli stessi ritmi di allora. Nel basket, esempio, un ragazzetto di 1.90 giova play e riesce pure a schiacciare, un tempo avrebbe giocato pivot uno di questa altezza.
Per questo ogni campione lo è nella sua epoca, con la sua praparazione e gli avversari del momento.
Impensabile quindi dire che questo o quello sia il più forte in assoluto di tutti i tempi.
Coppi aveva senz'altro un fisico straordinario, la sua cassa toracica è paragonabile ad un mantice di un organo da chiesa... forse, seguendo le diete e le preparazioni attuali, avrebbe potuto anche dire la sua nel ciclismo d'oggi. Chissà, purtroppo non ci sono certezze.
Ripeto che il Coppi di allora, a mio parere, farebbe fatica oggi a rimanere in gruppo.
(Al Tour fanno tappe da 250 km a 50 all'ora, per non parlare delle medie nei tapponi di montagna...)

francamente non si puo essere certi che oggi il Coppi di allora starebbe in gruppo ma neanche il contrario,medie più alte?certo ma anche strade e bici migliori per non parlare del doping forse contro certi "campioni" iper dopati di oggi faticherebbe anche lui

 

[Aqualung]

francamente non si puo essere certi che oggi il Coppi di allora starebbe in gruppo ma neanche il contrario,medie più alte?certo ma anche strade e bici migliori per non parlare del doping forse contro certi "campioni" iper dopati di oggi faticherebbe anche lui

Infatti io ho ben detto "a parere mio", è solo una mia convinzione.

OK strade migliori e bici migliori, ma fare in luglio (al Tour) 250 km a 50 di media ti sembra una bazzecola?
Un corridore di 60 anni fa riuscirebbe a tenerli?

Lasciamo stare il doping, altrimenti è inutile discutere di tutto.

 

[pantera]

io non credo che le migliori prestazioni di oggi siano solo il frutto di nuove tecniche di allenamento alla fine come qualcuno a gia detto il record dell' ora non e poi cambiato molto l'uomo quello è non si puo andare molto oltre certi limiti perlomeno non senza aiuti esterni vogliamo far finta che il doping non esiste ma esiste come si fa a metterlo da parte,faccio un esempio banale oggi puoi avere dei gregari che ti tirano il gruppo più allungo di 60 anni fa questi la media la alzano ma difficilmente faranno l'atidoping visto che viene fatto ai primi

 

[TripleAcc]

io non credo che le migliori prestazioni di oggi siano solo il frutto di nuove tecniche di allenamento alla fine come qualcuno a gia detto il record dell' ora non e poi cambiato molto l'uomo quello è non si puo andare molto oltre certi limiti perlomeno non senza aiuti esterni vogliamo far finta che il doping non esiste ma esiste come si fa a metterlo da parte,faccio un esempio banale oggi puoi avere dei gregari che ti tirano il gruppo più allungo di 60 anni fa questi la media la alzano ma difficilmente faranno l'atidoping visto che viene fatto ai primi

il doping non esiste, il miglioramento delle prestazioni è dovuto unicamente alle nuove bici

 

[montegiano]

Allora mi ri-quotoi

Tra i grandi sicuramente, poi...se tra i primi 10 o 20, secondo me ha poca importanza, certamente un campione e anche molto simpatico.

Stilare queste classifiche è sempre molto difficile..troppe le varianti in campo.
Per esempio tra il grande Coppi e il grande Merckx, chi è stato il più grande?
Il Campionissimo è vero che ha vinto meno, però credo che il suo mito sia inarrivabile da chiunque.

La smile è la disapprovazione (non mi arrabbio) proprio perchè non tieni conto delle "troppe varianti in campo" come ho brevemente accennato nel mio post

Hai poco da arrabbiarti. :rosik:

Coppi, imbattibile ai suoi tempi, è pur sempre un atleta che ha corso 60 anni fa!
Prova a pensare che progressi ha fatto la macchina umana in tutti questi anni.
Alimentazione, preparazione, diete.... impensabile paragonare un corridore di oggi ad uno di decine e decine di anni fa, è tutto un altro motore.
Basta vedere i record nell'atletica leggera di oggi e quelli di un tempo che fu... oppure il calcio, il basket e tanti altri.
Non mi dirai che ora giocano agli stessi ritmi di allora. Nel basket, esempio, un ragazzetto di 1.90 giova play e riesce pure a schiacciare, un tempo avrebbe giocato pivot uno di questa altezza.
Per questo ogni campione lo è nella sua epoca, con la sua praparazione e gli avversari del momento.
Impensabile quindi dire che questo o quello sia il più forte in assoluto di tutti i tempi.
Coppi aveva senz'altro un fisico straordinario, la sua cassa toracica è paragonabile ad un mantice di un organo da chiesa... forse, seguendo le diete e le preparazioni attuali, avrebbe potuto anche dire la sua nel ciclismo d'oggi. Chissà, purtroppo non ci sono certezze.
Ripeto che il Coppi di allora, a mio parere, farebbe fatica oggi a rimanere in gruppo.
(Al Tour fanno tappe da 250 km a 50 all'ora, per non parlare delle medie nei tapponi di montagna...)

Poi... ci sarebbero troppi e troppi... poi.
All'epoca di Coppi i professionisti non percorrevano neanche la metà, tra allenamenti e gare, dei chilometri che gli attuali professionisti percorrono solo di allenamento.
Tutto è diverso inutile andare a specificare...le bici, le strade, l'abbigliamento, nonchè la preparazione atletica scientifica e anche l'alimentazione soprattutto durante le gare e l'allenamento ma credo anche la diversità "culturale sportiva" che contraddistingue ogni epoca, la mentalità il contesto retributivo nell'ingaggio contrattuale(sponsor, presenze a manifestazioni ecc.). Oggi tutta la preparazione di una stagione è finalizzata magari al solo Tour o al Giro o addirittra per due o tre classiche.
Ecco perchè dico che, non è facile fare paragoni di così diverse epoche storiche, culturali e perchè no politiche.
Come dire che i grandi del passato, poeti, scienziati, artisti non reggano il confronto con gli attuali. Archimede reggerebbe messo al confronto con Leonardo e Leonardo con Galileo e Galileo con .......l'ho buttata la'.
Gli attuali, cioè noi tutti, atleti e non, abbiamo avuto l'esperienza delle metodiche di selezione, di allenamento e, mediche, oltre alle "macchine bici" ecc.ecc .
Gli attuali risultati in tutti i campi sono appunto la sommatoria delle esperienze precedenti.
Detto questo mi piace ribadire che Coppi oggi sarebbe sempre Coppi e non solo per carisma.

 

[pantera]

il doping non esiste, il miglioramento delle prestazioni è dovuto unicamente alle nuove bici

spero che tu non parli sul serio...

 

[Alfredo Panzini]

Richiamandovi a non andare fuori tema (il topic è dedicato a Greg Lemond)...mi tocca fare anche il moderatore adesso...pacatamente, serenamente affermo che Greg non è stato un grande ma un Grandissimo del ciclismo di ogni tempo.
Grande innovatore, grande stratega e fisico da fenomeno. Ciclista statunitense ha ricordato tutto il suo palmares con vittorie e piazzamenti su gare in linea che nei nostri giorni gli specialisti delle gare a tappe si sognerebbero.
Lemond perse una Milano Sanremo e un Giro di Lombardia da Sean Kelly e riuscì a batterlo nel suo secondo mondiale da professionista ....ce lo vedete voi Contador battere Cavendish in volata?

Da ultimo, una cosa che mi pare non abbia detto nessuno, fu vittima di una schioppettata presa dal cognato durante una battuta di caccia che lo tenne tra la vita e la morte per molti giorni e gli fece perdere almeno due anni di attività. Saluti, AP

 

[Aqualung]

Richiamandovi a non andare fuori tema (il topic è dedicato a Greg Lemond)...mi tocca fare anche il moderatore adesso...pacatamente, serenamente affermo che Greg non è stato un grande ma un Grandissimo del ciclismo di ogni tempo.
Grande innovatore, grande stratega e fisico da fenomeno. Ciclista statunitense ha ricordato tutto il suo palmares con vittorie e piazzamenti su gare in linea che nei nostri giorni gli specialisti delle gare a tappe si sognerebbero.
Lemond perse una Milano Sanremo e un Giro di Lombardia da Sean Kelly e riuscì a batterlo nel suo secondo mondiale da professionista ....ce lo vedete voi Contador battere Cavendish in volata?

Da ultimo, una cosa che mi pare non abbia detto nessuno, fu vittima di una schippettata presa dal cognato durante una battuta di caccia che lo tenne tra la vita e la morte per molti giorni e gli fece perdere almeno due anni di attività. Saluti, AP

No, per me Lemond non è assolutamente da annoverare tra i Grandissimi, ed ancora meno di ogni tempo......
E' stato un grande sicuramente, ma quelli che hanno vermente dominato in lungo e in largo nei loro anni sono stati i vari Coppi, Merckx, Anquetil, Hinault....
Ripeto, ogni campione ha la sua epoca: se Lemond avesse corso in un altro periodo, con altri avversari, magari avrebbe potuto permettersi di vincere anche Giro, Tour, Vuelta e Mondiale nello stesso anno...... ed essere annoverato tra i più Grandi di sempre.
La Storia però non si può cambiare.

 

[carnac]

Penso che Greg Lemond sia stato più che altro un innovatore. E' con lui che nasce la preparazione specifica ad un evento ( Tour ) sia dal punto di vista atletico che tecnico ( appendici aerodinamiche ). E' anche vero che questo ha portato all'esasperazione farmacologica degli ultimi anni.

 

[mazzoblu]

è sicuramente stato un grande ma non uno dei grandissimi...

il dato più curioso è l'esposione del 1987 di Roche che vinse Giro-Tour e campionato del mondo nello stesso anno (ci riuscì solo Mercx) e poi più niente...

ma nessuno ancora è riuscito a vincere Giro-Tour-Vuelta nello stesso anno.

un'atro dato curioso sulla storia del ciclismo; Nakano che è stato capace di vincere 10 mondiali su pista? (non lo classifico tra i grandissimi...ma è stato un grande anche lui)

 

[accinson]

curioso che il topic sia riaffiorato proprio oggi.
sembra che un paio di giorni fa sia stato raggiunto un accordo tra Trek e Lemond.
L'accordo e' segreto, quel poco di pubblico che si sa e' che Lemond si e' ripreso il suo nome e che Trek fara' due donazioni di 100k dollari l'una ad organizzazioni scelte da Lemond.
Secondo me Trek gli ha dato una barca di soldi. Con il texano che ancora pedala hanno voluto evitare il processo.

 

[mazzoblu]

curioso che il topic sia riaffiorato proprio oggi.
sembra che un paio di giorni fa sia stato raggiunto un accordo tra Trek e Lemond.
L'accordo e' segreto, quel poco di pubblico che si sa e' che Lemond si e' ripreso il suo nome e che Trek fara' due donazioni di 100k dollari l'una ad organizzazioni scelte da Lemond.
Secondo me Trek gli ha dato una barca di soldi. Con il texano che ancora pedala hanno voluto evitare il processo.

... mi sa che hai fiutato giusto !