News Jonas Vingegaard vince ad Hautacam ed ipoteca il Tour

robeambro · 22 Luglio 2022

Il “problema” di Jonas è che sia su strada che fuori è molto discreto, parla poco, ride meno. Pogacar ha anche lui dei modi molto umili e gentili, ma sia su strada che fuori è molto più “personaggio”. Il Danese si nota molto meno.

In secondo luogo, Vingegaard è quasi sempre stato nell’ombra di Roglic. Ha partecipato a relativamente poche gare, e spesso si è anche sacrificato da gregario.

Per non parlare del fatto che battere Pogacar ha richiesto tantissimo cinismo, lavoro di squadra, e forse poco “spettacolo individuale”.

Tutti gli elementi di cui sopra ci hanno portato a sottovalutare il Danese, che zitto zitto è diventato lo scalatore più forte del momento senza quasi che nessuno se ne accorgesse.

andry96 · 22 Luglio 2022

bughy ha scritto:
In questo Tour sono pari come forze, la differenza l'hanno fatta gli eventi che a volte possono essere favorevoli mentre a volte contrari.
A Pogacar gli altri anni era sempre girato tutto per il verso giusto, quest'anno no...ci sta, altrimenti celebreremmo ancora Indurain e Contador.

Ma quando mai, in questo tour il Danese è andato più forte, impossibile negarlo dopo la tappa di ieri

Lumi · 22 Luglio 2022

I due sono egualmente forti con caratteristiche diverse. Su questo tracciato del tfd 2022 Vingegard è superiore, lo dimostrano i fatti, ma Pogacar secondo me è piu’ eclettico, Vingegard piu’ specialista delle salite. Poi magari domani mi smentisce e va forte anche a crono e dopodomani batte Pogacar nelle classiche, ma non credo.
A parte questo credo che la tappa di ieri abbia tolto i dubbi che la maglia gialla di Vingegard fosse solo il frutto di tattica, squadra superiore ed eventi fortunati.

bianco222 · 22 Luglio 2022

Doctor Speck ha scritto:
A vederlo a inizio carriera avresti mai detto che si sarebbe giocato un Giro delle Fiandre? Io non ci avrei scommesso 1€.

A inizio carriera forse no. Dopo averlo visto a Liegi e Lombardia sì. Il Fiandre è molto diverso dalla Roubaix. Al fiandre sono stati competitivi Valverde, Bettini, Bartoli, Bettiol e in misura minore anche Nibali. Tutti corridori che la Roubaix manco la vedono. Poi mi piacerebbe moltissimo vederlo al via l'anno prossimo, ma credo che gli specialisti lo massacrino.

jacknipper · 22 Luglio 2022

theswiss ha scritto:
io però non ho ancora capito se la squadra é determinante o no??
e se la Jumbo corre con tattiche scriteriate o meno

belinate a parte, bellissima tappa

risposta seria
il ciclismo è lo sport di squadra più solitario che esista
se non ne hai, puoi avere la squadra migliore ma i risultati difficilmente arriveranno
però se non hai la squadra, e il tuo avversario, di parli livello, ce l'ha, le sue chance sono obiettivamente superiori

bughy · 22 Luglio 2022

andry96 ha scritto:
Ma quando mai, in questo tour il Danese è andato più forte, impossibile negarlo dopo la tappa di ieri

La tappa di ieri fa poca storia, si è staccato dopo essersi brasato in discesa.
Io non tifo Pogacar, anzi lo trovo troppo perfetto, ma pretendere che poi lo staccasse sull'ultima salita dopo essere caduto, dai...

bughy · 22 Luglio 2022

Lucadb6 ha scritto:
Quali sono stati gli eventi sfavorevoli a Pogacar?
Vinegaard ha rotto la bici sul pavè ed è caduto un paio di giorni fa..

Mezza squadra ko, una giornata di black-out la settimana scorsa, una caduta in discesa...
Non è che ste cose capitano solo agli altri...
PS la giornata NO è un evento, tant'è che il giorno successivo o due giorni fa è stato con il danese, ma non lo ha staccato oggettivamente...

mikimetal91 · 22 Luglio 2022

una caduta del genere, da fermo, non ti toglie nulla a caldo. gli farà male oggi, ma ieri non ha influito per niente.
Giocando a calcio mi sono fatto di peggio e ti assicuro che in partita sei caldo e manco te ne accorgi

robeambro · 22 Luglio 2022

bughy ha scritto:
Mezza squadra ko, una giornata di black-out la settimana scorsa, una caduta in discesa...
Non è che ste cose capitano solo agli altri...
PS la giornata NO è un evento, tant'è che il giorno successivo o due giorni fa è stato con il danese, ma non lo ha staccato oggettivamente...

Petizione per dare il Tour a Pogacar perché la “giornata no” è un evento, dai facciamo così

andry96 · 22 Luglio 2022

bughy ha scritto:
Mezza squadra ko, una giornata di black-out la settimana scorsa, una caduta in discesa...
Non è che ste cose capitano solo agli altri...
PS la giornata NO è un evento, tant'è che il giorno successivo o due giorni fa è stato con il danese, ma non lo ha staccato oggettivamente...

bughy ha scritto:
La tappa di ieri fa poca storia, si è staccato dopo essersi brasato in discesa.
Io non tifo Pogacar, anzi lo trovo troppo perfetto, ma pretendere che poi lo staccasse sull'ultima salita dopo essere caduto, dai...

Quella scivolatina in discesa non ha di certo cambiato i valori in campo, si vedeva già da prima che Jonas ne aveva di più anche ieri e infatti lo ha aspettato e poi staccato brutalmente sull'ultima salita, al netto della giornata nera( che poi più che nera sembra aver spinto troppo prima per chiudere gli altri attacchi) vinge lo ha staccato due volte, tadej ha vinto le volatine ma non gli ha mai preso un metro

Tony 96 · 22 Luglio 2022

bughy ha scritto:
Mezza squadra ko, una giornata di black-out la settimana scorsa, una caduta in discesa...
Non è che ste cose capitano solo agli altri...
PS la giornata NO è un evento, tant'è che il giorno successivo o due giorni fa è stato con il danese, ma non lo ha staccato oggettivamente...

Beh il danese non brilla per gli attacchi... Ha attaccato seriamente 2 volte e su 2 l'ha staccato ( c'è anche da dire che in una era in crisi e nell'altra era caduto pochi km prima). Poi se vogliamo parlare di spettacolo non credo ci siano dubbi su chi sia il migliore, ma da quello che si è visto il danese è più forte

vindalooman · 22 Luglio 2022

Tony 96 ha scritto:
Beh il danese non brilla per gli attacchi... Ha attaccato seriamente 2 volte e su 2 l'ha staccato ( c'è anche da dire che in una era in crisi e nell'altra era caduto pochi km prima). Poi se vogliamo parlare di spettacolo non credo ci siano dubbi su chi sia il migliore, ma da quello che si è visto il danese è più forte

Dirò una banalità (che però condivido ), ma per lo spettacolo (come lo intendo io) servono entrambi... speriamo che si conservino a questi livelli per 10 anni, perchè essendo (IMHO) fortissimi (uno lo ha già ampiamente dimostrato da due anni abbondanti, l'altro ha dato dei seri indizi quest'anno, attendiamo ovviamente che si confermi) ed essendo diversi, dovranno prendersi a bastonate da inizio a fine in ogni Tour perchè nessuno avrà la certezza di avere la meglio sull'altro (come invece è stato, per esempio, lo scorso anno)

VindalooMan

Teo66 · 22 Luglio 2022

vindalooman ha scritto:
Dirò una banalità (che però condivido ), ma per lo spettacolo (come lo intendo io) servono entrambi... speriamo che si conservino a questi livelli per 10 anni, perchè essendo (IMHO) fortissimi (uno lo ha già ampiamente dimostrato da due anni abbondanti, l'altro ha dato dei seri indizi quest'anno, attendiamo ovviamente che si confermi) ed essendo diversi, dovranno prendersi a bastonate da inizio a fine in ogni Tour perchè nessuno avrà la certezza di avere la meglio sull'altro (come invece è stato, per esempio, lo scorso anno)

VindalooMan

Concordo, se davvero uno è piu forte dell'altro in salita ma meno a crono potrebbe essere stato il primo di grandi li.

Tony 96 · 22 Luglio 2022

vindalooman ha scritto:
Dirò una banalità (che però condivido ), ma per lo spettacolo (come lo intendo io) servono entrambi... speriamo che si conservino a questi livelli per 10 anni, perchè essendo (IMHO) fortissimi (uno lo ha già ampiamente dimostrato da due anni abbondanti, l'altro ha dato dei seri indizi quest'anno, attendiamo ovviamente che si confermi) ed essendo diversi, dovranno prendersi a bastonate da inizio a fine in ogni Tour perchè nessuno avrà la certezza di avere la meglio sull'altro (come invece è stato, per esempio, lo scorso anno)

VindalooMan

Beh si assolutamente, insieme danno uno spettacolo che da soli non riuscirebbero. Il mio era più un pensiero sui singoli corridori, senza contare la presenza dell'avversario. Un po' come MvDP o WVA

robeambro · 22 Luglio 2022

vindalooman ha scritto:
Dirò una banalità (che però condivido ), ma per lo spettacolo (come lo intendo io) servono entrambi... speriamo che si conservino a questi livelli per 10 anni, perchè essendo (IMHO) fortissimi (uno lo ha già ampiamente dimostrato da due anni abbondanti, l'altro ha dato dei seri indizi quest'anno, attendiamo ovviamente che si confermi) ed essendo diversi, dovranno prendersi a bastonate da inizio a fine in ogni Tour perchè nessuno avrà la certezza di avere la meglio sull'altro (come invece è stato, per esempio, lo scorso anno)

VindalooMan

Io spero pure che salga alla ribalta qualcun altro, che ne so un Pidcock. Alla fine un ménage a trois è sempre meglio di far le cose in due

vindalooman · 22 Luglio 2022

robeambro ha scritto:
Io spero pure che salga alla ribalta qualcun altro, che ne so un Pidcock. Alla fine un ménage a trois è sempre meglio di far le cose in due

Pensavo lo stesso... un Evenepoel che migliorasse per le grandi corse a tappe magari o un Bernal se recuperasse bene da malanni vari e incidenti...

VindalooMan

Tony 96 · 22 Luglio 2022

Doctor Speck ha scritto:
Forse (ma molto forse) trova i soldi, ma non è tanto meglio della UAE come formazione. Metti un cagotto di Van Baarle o di Castroviejo e non è questa corrazzata. Io non credo proprio che Taddeo si muoverà da dov'è, ha fatto dei progetti a lungo termine, si è pure fatto sponsorizzare il team giovanile...

https://www.quibicisport.it/2021/10...-milioni-per-arrivare-al-fuoriclasse-sloveno/

Per la squadra bastano i cash e possono comprare mezzo mondo da WVA fino a Remco passando pure per Roglic. I soldi possono tutto, sicuramente di difficile attuazione ma nemmeno impossibile.. Fantasticare si può
Detto ciò, la penso come te, secondo me rimarrà alla UAE e gli cercheranno qualche gregario di livello

Zugnajima#11 · 22 Luglio 2022

robeambro ha scritto:
Io spero pure che salga alla ribalta qualcun altro, che ne so un Pidcock. Alla fine un ménage a trois è sempre meglio di far le cose in due

bicipertutti · 22 Luglio 2022

Stefen ha scritto:
Secondo me i 2 in questo tour sono stati sullo stesso livello,alla fine ha vinto chi ha la squadra più forte.
Se Pogagar fosse alla Jumbo avrebbe vinto lui, d'altronde il ciclismo è anche uno sport di squadra

Io direi che Vingegaard vince non perchè ha la squadra più forte ma perchè va più forte in salita di tutti gli altri, a squadre invertite il danese vincerebbe lo stesso

kj822001 · 22 Luglio 2022

Premesso che con i se i con i ma non si fa strada... SE togliamo dal tour la giornata no di Poga, adesso Ving avrebbe meno di un minuto di vantaggio con una crono da 40 km da affrontare... Questo per dire che Ving è forte ma Poga è a mio avviso il ciclista più forte e completo che abbia mai visto correre.
P.s. posso essere sincero? a me tutto questo fair play non piace. Se Doumolin se la fa addosso è giusto scattare per vincere

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